Автор Тема: Что Вы думаете о законе минимизации потенциальной энергии?  (Прочитано 705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Диапазон кинетической энергии будет зависть от "технологий" примененных к массе. Но можно, зная свои потенциальные возможности оценить: справлюсь или нет. Вот как мысль об Эфире, а всё остальное "осадок", так и мысль о потенциале, о возможности совершать действия. Законы Среды, это законы Среды, а вот откуда взять? - задача потенциала. Разумность своих действий определяем согласно полученному удовольствию. Как бы ты не старался, никогда кинетическая и потенциальная энергии не будут равны. По сути ты представляешь точечную массу, как Кулон "точечный заряд" - ни на чём, сама себя наградила свойствами масса и стала таковой.

Тело лежит на опоре.
Потенциальная энергия тяготения уходит на создание напряжённо-деформированного состояния этой опоры.
Полная энергия замкнутой механической системы равна нулю.

Другой пример:
Камень лежит на вершине горы - полная энергия = 0;

Камень легонько толкнули - появляется кинетическая и потенциальная энергии, но с разным знаком.
Общая энергия системы, пока камень катится с горы, = 0;

Камень остановился. Опять полная энергия системы = 0;
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2019, 15:05:26 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Однако я прошу не забалтывать тему!

Получен важный результат:
M / r <= c^2 / (2*G);

Получается так, что тяготение превращается в отталкивание.
Это очень интересно!
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Есть простой вопрос - с чего бы вселенной иметь некоторый уровень полной энергии?
Варианты ответов:
1. Энергия вселенной бесконечна,
2. Энергия вселенной равна нулю.
3. Энергия вселенной имеет неопределённое значение.
Какие будут мнения?
Полная энергия замкнутой физ-мат модели всегда равна нулю.
В любом случае, под видом "энергия Вселенной" подразумевается некая Среда, и границы Среды будут испытывать напряженность. Вот смотри как сказано, "на Третий День появились Звезды и только на Четвертый Светила, но ведь не сказано Солнце и Луна. Вот при делении круга на равные вписанные окружности, наименьшее количество таковых будет три и они выделят внутри "изолированное" пространство, которое будет отличаться от остальной Среды. Пифагор предполагал "хрустальные Сферы" и говоря об Эфирных Потоках , не имел еще представление об эл. магнетизме, но представлял нечто прозрачное, имеющее жесткие границы для своего существования. Вот если кто вспомнит витрины, с бокалами хрусталя, источник света - один, а излучение света от каждой поверхности. Мы рассматриваем "видимый Мир", а это "Мир потоков", в потоковом движении нет противодействия, только общее направление.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Тело лежит на опоре.
Камень лежит на вершине горы - полная энергия = 0;

Вот как относиться к этому событию, если камень лежит на горе, значит кто-то туда его доставил.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Привет Всем, привет Вячеслав.

Прошу прощение за то, что не могу пока ответить на все вопросы.

Неравенство, обнаруженное в этой теме, оказалось богатым кладом.

Во-первых, насчёт Среды - то из предельного отношения массы к дистанции, можно вывести предельную плотность среды.

Во-вторых, интересно записать предел скорости света и предел плотности в виде силы противодействия.

Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Вот как относиться к этому событию, если камень лежит на горе, значит кто-то туда его доставил.

метеорит упал...
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Камень лежит на вершине горы - полная энергия = 0;
Камень состоит из атомов (заряд узла кристаллической решетки) т.е. сумма зарядов, т.е энергия = сумме зарядов.
Общая энергия системы, пока камень катится с горы, = 0;
Вся эта сумма атомов (зарядов) перемещается в пространстве? Следовательно происходит электровзаимодействие.
Общая энергия камня равна энергии т.н. кинетической. Ибо при столкновении с преградой эта энергия проявится?!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Камень состоит из атомов (заряд узла кристаллической решетки) т.е. сумма зарядов, т.е энергия = сумме зарядов.Вся эта сумма атомов (зарядов) перемещается в пространстве? Следовательно происходит электровзаимодействие.
Общая энергия камня равна энергии т.н. кинетической. Ибо при столкновении с преградой эта энергия проявится?!!!

Привет.
Камень катится с горы - потенциальная энергия уменьшается, а кинетическая энергия увеличивается.
Полная энергия = 0;
Камень остановился: Ep = 0; Ek = 0; Кинетическая энергия ушла в деформации и в тепло.

Здесь это всё просто. Давайте пока без электродинамики, пожалуйста.

Самое главное отношение в этой теме, это неравенство:
v <= c;

Отсюда мы вывели предел кинетической энергии (возникает сила противодействия ускорению, которуе ещё предстоит записать) и предел плотности вещества (сила отталкивания).

Вообще, хочу сказать, что записывание пределов и неравенств, это очень плодотворная тема.
Уверен в том, что только так мы можем выразить все фундаментальные константы через одну скорость света.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 13:16:43 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Надо сказать ещё одну очень простую, но не очевидную вещь.

Полная энергия системы зависит от выбора системы отсчёта (начала координат).

Об этом никто не говорил, ни в школе, ни в институте.

Если мы можем выбрать произвольную систему отсчёта, то энергия системы будет неопределённой.

Если мы выбираем систему отсчёта, то можем это сделать так, что энергия физической системы будет равна нулю. E = 0;

Вот это интересный вопрос - всегда-ли и для всех-ли физических систем это справедливо?

Нас никто не учил выбирать систему отсчёта и требований никаких не налагалось на это.
Однако если выбрать СО правильно, с нулевой энергией, то и все расчёты будет вести легче. В этом я убедился.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Привет Всем, привет Вячеслав.

1 - Во-первых, насчёт Среды - то из предельного отношения массы к дистанции, можно вывести предельную плотность среды.

2 - Во-вторых, интересно записать предел скорости света и предел плотности в виде силы противодействия.
Предельную плотность Среды ФВ, рассчитал А.В. Рыков. Эти цифры, для своего "Кристалла выбрал и Евгений. Вот-только не понимает он, что речь идет не о качестве Кристалла, мысль о котором не отрицает и Рыков, а о "Структуре!", о том, что позволяет кристаллу стать кристаллом. Структурой кристалла, всегда будет "длина, ширина, высота". Чем длина - не прообраз ТОКА,  ширина - напряжения, а высота представлена - магнитным потоком. В отношении скорости света, могу так сказать: Все это от непонимания своего пребывания в среде ФВ. К моменту возникновения человека в видимом мире, он пребывал в Свете "безвидном", как в "приборе ночного видения", слегка в зеленом цвете. Но с увеличением напряженности , появлялись цвета, по обе стороны от зеленого, "смыкаясь на фиолетовом". Фиолетовый цвет, только в Мире человека. С появлением цифровой системы "ПАЛ ", аналоговая СЕКАМ, стала не нужна, как более проблемная. Но теряется доверие в достоверности увиденного. "Перепояшут тебя, и отведут туда, куда надо, а не туда куда хочется".
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Предельную плотность Среды ФВ, рассчитал А.В. Рыков. Эти цифры, для своего "Кристалла выбрал и Евгений. Вот-только не понимает он, что речь идет не о качестве Кристалла, мысль о котором не отрицает и Рыков, а о "Структуре!", о том, что позволяет кристаллу стать кристаллом. Структурой кристалла, всегда будет "длина, ширина, высота". Чем длина - не прообраз ТОКА,  ширина - напряжения, а высота представлена - магнитным потоком. В отношении скорости света, могу так сказать: Все это от непонимания своего пребывания в среде ФВ. К моменту возникновения человека в видимом мире, он пребывал в Свете "безвидном", как в "приборе ночного видения", слегка в зеленом цвете. Но с увеличением напряженности , появлялись цвета, по обе стороны от зеленого, "смыкаясь на фиолетовом". Фиолетовый цвет, только в Мире человека. С появлением цифровой системы "ПАЛ ", аналоговая СЕКАМ, стала не нужна, как более проблемная. Но теряется доверие в достоверности увиденного. "Перепояшут тебя, и отведут туда, куда надо, а не туда куда хочется".

Вячеслав, спасибо.
Из Ваших слов я убедился, что надо подключать волновое уравнение.
Опять же из него строить неравенства и искать пределы и диапазоны.

Это очень много работы. Так вот сразу - не получится.
Нужно время, чтобы из множества вариантов найти что-то правильное и полезное.

Меня удивляет другое.
Неужели до нас никто не использовал пределы и неравенства при обосновании физических явлений.
Лично я - не слышал о таком подходе.

Может быть здесь есть люди более эрудированные, и они смогут меня поправить и дать наводку.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 15:55:03 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
метеорит упал...
Ха-ха-ха! Вот-только "камни в Небе не летают!". Камни на Земле рождаются!
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Вячеслав, спасибо.
Из Ваших слов я убедился, что надо подключать волновое уравнение.

Волновое, но только положительной полуволны. Вот как бы "шунт" на переменном токе, греется и положительной и отрицательной полуволной. "Только вперёд" выделяя тепло. Вот мысль о теплороде, была весьма к стати. Теплу любой носитель подойдет, будет меняться качественно среда, но в зависимости от потенциала, возможности. Тепло - это то, что нам достается от работы вечности, что бы быть вечной. А "НОСИТЕЛИ" уже применяем свои. "Конденсат" - он не оттуда, он рождается уже в нашей среде из того что имеется в Среде. 
 Анатолия Василича спросил С. Годин, что будет с коротко замкнутым витком в среде ФВ. Не нашелся Василич что сказать. А я так думаю: Формирование витка по спирали логично, но при первом же обороте, возникнут "токи смещения", между началом и концом витка. "Возникнет Свет", Зеленоватое свечение поверхности. "Зелень первая, что покрыло Планету". Но добавилось еще два Светила. "И был Вечер и было Утро." До Ночи еще далеко.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Надо сказать ещё одну очень простую, но не очевидную вещь.

Полная энергия системы зависит от выбора системы отсчёта (начала координат).

Об этом никто не говорил, ни в школе, ни в институте.

Если мы можем выбрать "произвольную систему отсчёта" , то энергия системы будет неопределённой.

Если мы выбираем систему отсчёта, то можем это сделать так, что энергия физической системы будет равна нулю. E = 0;

Вот это интересный вопрос - всегда-ли и для всех-ли физических систем это справедливо?

Нас никто не учил выбирать систему отсчёта и требований никаких не налагалось на это.
Однако если выбрать СО правильно, с нулевой энергией, то и все расчёты будет вести легче. В этом я убедился.
А как ты представляешь себе, "произвольную систему отсчёта"? относительно чего произвольную?! "родиться прежде, чем родится мой вес?!". НЕ РОДИТСЯ ОБРАЗ В СРЕДЕ, ПРЕЖДЕ, ЧЕМ БУДЕТ ИМЕТЬ МЕСТО! " "Определить границы образа", вполне по-силам. А далее уже оптимизируй. По большому счету, имей некий супер-чувствительный тепловизор, "весы" можно было бы исключить из быта.   
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Всем привет!

Физический эксперимент похож по структуре на литературный рассказ:
1. Вступление,
2. Завязка,
3. Кульминация,
4. Развязка.

Например:
1. Вступление - имеем тело на опоре на некоторой высоте.
2. Завязка - опору убираем, тело падает.
3. Кульминация - тело упало и сталкивается с землёй.
4. Развязка - энергия падения переходит в деформации и тепло.

Изучайте литературу, синьоры физики!
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы

Фундаментальный закон есть, а записать мы его не можем?
Согласен - парадокс! Но ты же пытаешься, рассматривая пределы. Так и Максвелл думал, представляя потенциалы (возможности) и избрав интегральную систему. (суть интеграла - площадь поверхности, вытянутая буква "S", Преобразования Максвелла применяются, пожалуй, только в мире радиотехники и во всём, что связано с ним. Слово поле, не говорит что "посеяно" на нём, что ожидать от него..., картошки или пшеницы?) Максвелл не говорил о "полях", он рассуждал о потенциалах, возможности избранной "площади".
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Согласен - парадокс! Но ты же пытаешься, рассматривая пределы. Так и Максвелл думал, представляя потенциалы (возможности) и избрав интегральную систему. (суть интеграла - площадь поверхности, вытянутая буква "S", Преобразования Максвелла применяются, пожалуй, только в мире радиотехники и во всём, что связано с ним. Слово поле, не говорит что "посеяно" на нём, что ожидать от него..., картошки или пшеницы?) Максвелл не говорил о "полях", он рассуждал о потенциалах, возможности избранной "площади".

Да, Вячеслав.

Я считаю, что пределы, диапазоны и неравенства, существуют в тензорной модели реальности.
А что касается поверхностей и плоскостей, то это только проекции, удобные для нашего сознания.
Это исключительно инженерные эмпирические упрощения, для расчётов.
К науке это имеет только косвенное отношение.

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 17:32:22 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Большой Форум