Автор Тема: размышления о Фотоне  (Прочитано 5931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #20 : 08 Февраль 2025, 10:24:02 »
А вот схема реальных ядерных реакций:

Вы, наверно, даже ссылочку на "серьёзную литературу" в подтверждение своих слов можете предоставить? :)
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: размышления о Фотоне
« Ответ #20 : 08 Февраль 2025, 10:24:02 »
Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #21 : 08 Февраль 2025, 14:08:18 »
Вы, наверно, даже ссылочку на "серьёзную литературу" в подтверждение своих слов можете предоставить?
Ну, если вы не знаете что такое \(\beta\)-распад и без ссылочек ничего уразуметь не в состоянии, то, Дурипедия – к вашим услугам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-распад_нейтрона
Или я ошибаюсь, и вы, все-таки, ухитрились заметить, что схема ядерных реакций: \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \to \nu\\3)~~ n+\nu\to p+e^-\]…описывает переход от \(\beta\)-распада к безнетринному \(\beta\beta \)-распаду, а не к реально наблюдаемому.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #22 : 08 Февраль 2025, 14:25:26 »
Ну, если вы не знаете что такое \(\beta\)-распад и без ссылочек ничего уразуметь не в состоянии, то, Дурипедия – к вашим услугам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-распад_нейтрона

Я так понтиаю, Ваши познания в соответствующей области физики как раз на уровне выборочного знакомства и находятся. Так какой смысл вести в Вами дискуссию?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #23 : 09 Февраль 2025, 08:16:07 »
какой смысл вести в Вами дискуссию?
А с вами, как с человеком примитивно-комиксного мышления, на уровне веселых картинок Фейнмана ???
Вы не в состоянии даже понять, что к "провокации" распада второго нейтрона (в процессах двойного \(\beta \)-распада) свойства нейтрино не имеют ни малейшего отношения. Ибо все дело здесь исключительно в банальном законе сохранения энергии. Например, Кадмий-116 никогда не испытывает \(\beta \)-распад по причине своей недостаточной для того массы, что, собственно и провоцирует распад второго в нем нейтрона: \[~^{116}_{~48}Cd\not\to ~^{116}_{~49}In+\beta \\~^{116}_{~48}Cd\to ~^{116}_{~50}Sn+\beta +\beta \] А потому, сколько не вырисовывайте свою нелепую диаграмульку Фейнмана, прыгая вокруг нее в танце папуаса, никакого отношения, к безнейтринному двойному бета-распаду, сия "Веселая Картинка" (достойная детского журнала "Мурзилка", но никак не более того) иметь не может.



Элементарно \(\beta\beta \)-распад НЕ является сопутствующим эффектом \(\beta \)-распада, и, более того, выступает в роли его "антагониста". А потому нет никакого смысла искать слонов, на спинах которых покоится плоская земля. Притом даже, что предшественники вашего Фейнмана красивчато вырисовывали эту ситуацию:



Возмущает лишь то, что бездари всегда удовлетворяют собственное любопытство (в данном случае, ища несуществующий в Природе двойной безнейтринный бета-распад) исключительно за чужой счет.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2025, 09:00:06 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #24 : 09 Февраль 2025, 10:19:18 »
Как я и ожидал, никаких ссылок на серьёзные научные публикации оппонент предоставить не смог.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #25 : 09 Февраль 2025, 15:07:18 »
несуществующий в Природе двойной безнейтринный бета-распад
А что вы скажите в том случае, если он, все-таки, будет найден?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #26 : 09 Февраль 2025, 15:22:50 »
если он, все-таки, будет найден
Такое случится не раньше того как будут найдены оседлавшие черепаху слоны.
Проблема в том, что к абсурдной идее о двойном безнейтринном бета-распаде за уши притягивается "решение" вопроса о массе нейтрино.

Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #27 : 09 Февраль 2025, 16:43:05 »
Такое случится не раньше того как будут найдены оседлавшие черепаху слоны.
Проблема в том, что к абсурдной идее о двойном безнейтринном бета-распаде за уши притягивается "решение" вопроса о массе нейтрино.

Меркулов, Вы сейчас, похоже, даже не понимаете, про что говорите. Двойной безнейтринный бета-распад связан с майорановской массой нейтрино ровно так же, как и Ваша схема с посоедовательными процессами. Разница лишь в наблюдаемости первого и проблемами в наблюдаемости Вашей схемы. 
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #28 : 10 Февраль 2025, 09:23:09 »
Вы сейчас, похоже, даже не понимаете, про что говорите. Двойной безнейтринный бета-распад связан с майорановской массой нейтрино ровно так же, как и Ваша схема с посоедовательными процессами.
Напротив, это просто вы так и не поняли, что я "своей схемой": \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)\begin{cases}  \overline{\nu} \to \nu~~\text{(вариант №1)}\\ \nu\equiv \overline{\nu} ~~\text{(вариант №2)}  \end{cases} \\3)~~ n+\nu\to p+e^-\]…описал "детали" ситуации, приводящей (в конечном счете) к веселой картинке, именуемой диаграммой Фейнмана:


…которая, ничего реально не объясняет, а только констатирует желание "видеть" двойной безнейтринный бета-распад. Вне зависимости от того, есть ли этот распад в действительности или его – нет.

Так вот, еще раз о том же самом.
Моя схема наглядно показывает, что для реализации того, что изображено на картинке Фейнмана, необходим факт совершения обмена нейтрино между двумя нейтронами. Условием этого обмена ("вторая реакция" схемы) является выполнение одного из двух вариантов (других не вижу) "поведения" нейтрино: либо осцилляция, либо "майоранизация" этой частицы.
Но, главное, что, при этом, двойной бета-распад должен (просто ОБЯЗАН) сопутствовать "одинарному", в случае "нежелания" нейтрино взаимодействовать со вторым нейтроном (отсутствие "третьей реакции" схемы). Чего на веселой картинке Фейнмана, разумеется, никак не разглядеть. И чего (невзирая на всю "неописюемую красоту" картинки Фейнмана), в реальности просто НЕТ, по причине (на основании закона сохранения энергии) антагонизма двойного и одинарного бета-распадов.
Так, если у вас нуклон распадается по каналу двойного (безусловно нейтринного) распада, то он (этот самый нуклон) уже никак НЕ может распадаться по одиночному каналу. Типа: \[~^{116}_{~48}Cd\to ~^{116}_{~50}Sn+\beta +\beta \\~^{116}_{~48}Cd\not\to ~^{116}_{~49}In+\beta \]И получаемое, таким образом, противоречие является "доказательством от противного" полной дебильности (абсолютной оторванности от какой-либо реальности – мягче выражаясь) диаграммы Фейнмана.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2025, 09:32:15 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #29 : 10 Февраль 2025, 10:02:17 »
не раньше того как будут найдены оседлавшие черепаху слоны.
Грубо.
И чем дальше, тем больше вопросов и меньше ответов.
Хотя бы по распаду \(~^{116}_{~48}Cd\) аналогов которому Вы не указываете.
Это уникальный случай или как?

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #30 : 10 Февраль 2025, 10:02:44 »
Двойной безнейтринный бета-распад связан с майорановской массой нейтрино
Что есть "майорановская" масса?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #31 : 10 Февраль 2025, 10:05:52 »
Это – не масса!
Это – утверждение тождественности частицы ее собственной античастице. Типа: \[\pi^\circ\equiv\overline{\pi}^\circ\\\gamma\equiv\overline{\gamma }\\...\] В отличие от "дираковского" варианта соотношения между частицей и ее античастицей: \[e^-\not \equiv e^+\\p\not \equiv\overline{p }\\...\] Но, ни в том, ни в другом случае, масса частицы НЕ может (по определению) отличаться от массы антицастицы.
Скажу больше: факт осцилляции нейтрино означает реализацию "майорановского" варианта: \[\nu\to \overline{\nu }~~ \Longrightarrow~~ \nu\equiv\overline{\nu }\]

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2025, 10:31:40 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #32 : 10 Февраль 2025, 11:39:03 »
по распаду \(~^{116}_{~48}Cd\)
…Это уникальный случай или как?
Случай не уникальный, но взятый мною совершенно случайным образом.
Открыл на первой попавшейся странице таблицу дефекта масс в справочнике по физике высоких энергий.  В самом начале этой страницы оказались приведены параметры изотопов с массовым числом 116. Привожу их полный список: \begin{array}{|c| c |c|l|c|} \hline N & Z & элемент& дефект~ массы ~(МэВ) &примечание \\ \hline 69 &47  & Ag & -82.62 &  интерполяция  \\ \hline 68 &48  & Cd & -88.7176(37) &эксперимент\\ \hline 67 &49  & In & -88.253(8) & эксперимент \\ \hline 66 &50  & Sn & -91.5261(36) & эксперимент \\ \hline 65 &51  & Sb & -86.93(4)& эксперимент \\ \hline 64 &52  & Te & -85.37(11) & эксперимент \\ \hline 63 &53  &  I & -77.61(17)  & эксперимент \\ \hline 62 &54  & Xe & -73.27(26) & эксперимент \\ \hline 61 &55  & Cs & -62.63 & интерполяция  \\ \hline \end{array} Разница дефекта масс между начальным и конечным состоянием "системы" определяет энергию выхода в реакции:
Нуклид(Z) \(\to\) Нуклид(Z+1)+\(\beta^-\)

\(\begin{array}{ c c c c c } Ag  \to  Cd +\beta^- & +6,1~МэВ & &  \\ Cd \not\to In +\beta^-& -0.5~МэВ  & \Delta E<0\\ In  \to Sn +\beta^-& +3.3~МэВ & \\ Sn  \not \to Sb +\beta^-& -4.6~МэВ & \Delta E<0\\
Sb\not \to Te +\beta^-& -1.6~МэВ &\Delta E<0\\ Te \not \to I +\beta^-& -7.8~МэВ & \Delta E<0\\
I \not \to Xe +\beta^-& -4.3~МэВ & \Delta E<0\\ Xe \not \to Cs+\beta^- & -10.6~МэВ & \Delta E<0\\
 \end {array} \)

При выходе энергии меньше нуля (\( E<0\)) реакция, естественно, не идет.
И я предлагаю вам самостоятельно рассчитать энергию выхода в реакциях: \[ Ag  \to   In +\beta^- +\beta^- \\ Cd \to Sn +\beta^-+\beta^-\]
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2025, 11:41:48 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #33 : 10 Февраль 2025, 12:22:40 »
Напротив, это просто вы так и не поняли, что я "своей схемой": \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)\begin{cases}  \overline{\nu} \to \nu~~\text{(вариант №1)}\\ \nu\equiv \overline{\nu} ~~\text{(вариант №2)}  \end{cases} \\3)~~ n+\nu\to p+e^-\]…описал "детали" ситуации, приводящей (в конечном счете) к веселой картинке, именуемой диаграммой Фейнмана:


…которая, ничего реально не объясняет, а только констатирует желание "видеть" двойной безнейтринный бета-распад. Вне зависимости от того, есть ли этот распад в действительности или его – нет.

Так вот, еще раз о том же самом.
Моя схема наглядно показывает, что для реализации того, что изображено на картинке Фейнмана, необходим факт совершения обмена нейтрино между двумя нейтронами. Условием этого обмена ("вторая реакция" схемы) является выполнение одного из двух вариантов (других не вижу) "поведения" нейтрино: либо осцилляция, либо "майоранизация" этой частицы.
Но, главное, что, при этом, двойной бета-распад должен (просто ОБЯЗАН) сопутствовать "одинарному", в случае "нежелания" нейтрино взаимодействовать со вторым нейтроном (отсутствие "третьей реакции" схемы). Чего на веселой картинке Фейнмана, разумеется, никак не разглядеть. И чего (невзирая на всю "неописюемую красоту" картинки Фейнмана), в реальности просто НЕТ, по причине (на основании закона сохранения энергии) антагонизма двойного и одинарного бета-распадов.
Так, если у вас нуклон распадается по каналу двойного (безусловно нейтринного) распада, то он (этот самый нуклон) уже никак НЕ может распадаться по одиночному каналу. Типа: \[~^{116}_{~48}Cd\to ~^{116}_{~50}Sn+\beta +\beta \\~^{116}_{~48}Cd\not\to ~^{116}_{~49}In+\beta \]И получаемое, таким образом, противоречие является "доказательством от противного" полной дебильности (абсолютной оторванности от какой-либо реальности – мягче выражаясь) диаграммы Фейнмана.

Зачем столько много всего писать? Сказали бы просто: я отрицаю теорию возмущений как элемент квантовой теории поля. И всем всё стало бы сразу понятно :)
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #34 : 10 Февраль 2025, 12:32:24 »
Что есть "майорановская" масса?

Если коротко, то есть уравние Дирака, которое описаывает поведение точечных фермионов со спином 1/2. И частиц, и античастиц. Туда входит некоторый коэффициент, имеющий смысл массы. Её можно ввести двумя разными способами. Универсальным для заряженных и нейтральных частиц - дираковская масса. И пригодным только для нейтральных, где тождественность частиц и античастиц, фактически, постулируется - майорановская масса.

Подробнее можно посмотреть тут:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/dbd/dbd14.htm

А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #35 : 10 Февраль 2025, 13:03:37 »
Сказали бы просто: я отрицаю теорию возмущений как элемент квантовой теории поля.
Говорю просто: отрицаю кварковую гипотезу, как совершенно необоснованную концепцию. При этом, столь же "неопровержимую", как и гипотеза существования Гoспoдa Бога.
...И зачем надо было так много всего копировать.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2025, 13:17:05 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #36 : 10 Февраль 2025, 14:39:17 »
Говорю просто: отрицаю кварковую гипотезу, как совершенно необоснованную концепцию. При этом, столь же "неопровержимую", как и гипотеза существования Гoспoдa Бога.
...И зачем надо было так много всего копировать.

Ну, это самостоятельный грех.
А диаграммы Фейнмана-то тут при чём?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #37 : 10 Февраль 2025, 14:44:30 »
...рассчитать энергию выхода в реакциях: \[ Ag  \to   In +\beta^- +\beta^- \\ Cd \to Sn +\beta^-+\beta^-\]
  \[ Ag  \to   In +\beta^- +\beta^- + 5,633\\ Cd \to Sn +\beta^-+\beta^-+ 2,8085\]Как-то, так…
Но вот, что интересно – у меня тройной бета-распад нарисовывается: \[ Ag  \to  Sn +\beta^-+\beta^- +\beta^- + 8,9061\]

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #38 : 10 Февраль 2025, 14:49:13 »
Подробнее можно посмотреть тут:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/dbd/dbd14.htm
Почему в этих расчетах могут получаться две массы для одной частицы?
Мне всегда казалось, что правильные расчеты всегда дают только один результат...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #39 : 10 Февраль 2025, 15:30:19 »
Почему в этих расчетах могут получаться две массы для одной частицы?
Мне всегда казалось, что правильные расчеты всегда дают только один результат...

Масса как количественная мера - она одна. Но волновые функции нейтриальных частиц и античастиц можно ввести по-разному. Это придаёт разный смысл массовому члену. Оба этих подхода не противоречат нашим сегодняшним знаниям. Но какой из них реализуется в природе - мы не знаем. Пока не знаем.

А не знаем потому, что для заряженных лептонов такого эффекта нет, а массы нейтрино очень мали и связанные с ними эффекты мы только начали толком изучать.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: размышления о Фотоне
« Ответ #39 : 10 Февраль 2025, 15:30:19 »
Loading...