Автор Тема: размышления о Фотоне  (Прочитано 5918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aze1959

  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-1588
  • Пол: Мужской
размышления о Фотоне
« : 24 Январь 2020, 18:24:32 »
7
« Последнее редактирование: 06 Май 2020, 09:15:09 от TITOF »
http://televid-sib.ru/index.php
http://mу-аrmy-flоt.ru/

Большой Форум

размышления о Фотоне
« : 24 Январь 2020, 18:24:32 »
Загрузка...

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #1 : 26 Январь 2025, 12:28:49 »

Жаль, что автор закрыл свою интересную тему №7
Ну, да ладно.
Рассмотрим фотон в качестве "куска" энергии (\( E \)), не способной пребывать в статичном состоянии. Эта электромагнитная энергия постоянно трансформируется из своего электрического состояния в магнитное, и обратно. Полный цикл такого преобразования энергии фотона характеризуется частотой (\(\nu \)) фотона. И чем больше (выше) подобная частота колебаний фотона, тем больше энергии в нем (в фотоне) умещается: \[\nu\sim E\]

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #2 : 29 Январь 2025, 10:10:17 »
Планк нашел коэффициент пропорциональности между кинетической энергией фотона и частотой колебаний этой энергии:\[E_k=h\cdot\nu\]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #3 : 29 Январь 2025, 13:09:27 »
Наиболее употребительным (в практическом плане) является не энергия фотона, а его масса и длина волны: \[m={h\cdot\nu\over c^2}~~~~~~~~ \lambda={c\over\nu}={h\over m\cdot c}\]

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #4 : 30 Январь 2025, 11:09:46 »
его масса и длина волны
Длина волны фотона к реальному размеру самого фотона имеет отношение не более чем дальность полета пушечного ядра – к диаметру этого ядра.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #5 : 30 Январь 2025, 16:03:31 »
С пушечным ядром - все ясно.
А вот с фотоном. как-то не очень...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #6 : 31 Январь 2025, 14:16:25 »
С пушечным ядром - все ясно.
А вот с фотоном. как-то не очень...
Это потому, что фотон труднее себе представить.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #7 : 03 Февраль 2025, 11:01:29 »
Фотон: \(\gamma\) – единственная в Микромире частица, у которой (по современным представления академической науки) отсутствует античастица - антифотон: \(\overline{\gamma }\) 
Одновременно с этим, за нейтральным пи-мезоном: \(\pi^\circ\) признается его полное тождество с собственной античастицей: \(\overline{\pi }^\circ \)  \[\overline{\pi }^\circ \equiv \pi  \]Хуже того, академическая наука признает возможность (осцилляции) превращения нейтрино: \( \nu\)  в собственную античастицу – антинейтрино: \(\overline{\nu}\)
Поэтому не вижу препятствий в признании антифотона – античастицей фотона: \[\overline{\gamma } \equiv \gamma \]...а все "сорта" нейтрино – "полуфотоном". Какие будут возражения против этих переобозначений?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #8 : 04 Февраль 2025, 07:52:32 »
Фотон: \(\gamma\) – единственная в Микромире частица, у которой (по современным представления академической науки) отсутствует античастица - антифотон: \(\overline{\gamma }\) 

Z, H, g, все кварконии.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #9 : 04 Февраль 2025, 13:00:03 »
все кварконии
Что это означает и как это понимать?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #10 : 04 Февраль 2025, 13:19:37 »
Z, H, g, все кварконии.
Вы не согласны с тем, что, по своей сути, Антинейтрино (при наличии "осцилляций") отличается от Нейтрино не более чем Фотон от Антифотона.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #11 : 04 Февраль 2025, 19:18:20 »
Вы не согласны с тем, что, по своей сути, Антинейтрино (при наличии "осцилляций") отличается от Нейтрино не более чем Фотон от Антифотона.

Это зависит от того, является нейтрино дираковским или майорановским. В последнем случае действительно нейтрино будет тождественно своей античастице. Но, вроде, народ склоняется к дираковскому варианту.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #12 : 05 Февраль 2025, 13:08:54 »
…народ склоняется к дираковскому варианту.
И решать будет большинством голосов на общем собрании функционеров...
Но всегда правильным вариантом является тот, который более прост, а именно: \[\nu\equiv \overline{\nu }\\\gamma\equiv \overline{\gamma }\]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #13 : 05 Февраль 2025, 18:51:35 »
И решать будет большинством голосов на общем собрании функционеров...

Решать будем на основании фактов. Будет найден безнейтринный двойной бета распад - тогда будет повод для разговоров.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #14 : 06 Февраль 2025, 09:21:20 »
Будет найден безнейтринный двойной бета распад - тогда будет повод для разговоров.
Насколько я понимаю, речь идет о трехэтапной реакции: \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \to \nu\\3)~~ n+\nu\to p+e^-\] При которой (на второй стадии) успевает произойти осцилляция нейтрино. И требуется уловить этот момент, необходимый для реализации третьей стадии...
Однако, в случае: \(\overline{\nu} \equiv \nu \) - второго этапа в этой "многоэтажке" просто не требуется! И, таким образом, весь вопрос сводится вовсе НЕ к нахождению безнейтринного двойного бета распада, а к вероятности "мгновенного" взаимодействия нейтрино с нейтроном. Что, на мой взгляд, практически неотличимо от абсолютного нуля.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #15 : 06 Февраль 2025, 10:50:38 »
является нейтрино дираковским или майорановским
Будьте любезны пояснить, чем "дираковское" отличается от "майорановского".
И связано ли это отличие с предполагаемым отличием массы нейтрино от абсолютного нуля?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2025, 12:24:54 от Evalmer »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #16 : 07 Февраль 2025, 10:30:34 »
Нет. Это "одноходовая" реакция.



Да, это связано именно с массой нейтрино. Её можно "вставить" в волновую функцию двумя разными способами, при этом свойства этой волновой функции будут несколько разными. Причём может реализовываться и комбинация этих вариантов. Мы точно знаем, что "дираковский" вариант точно реализовывается. А вот есть ли вклад "майорановского" варианта, мы не знаем.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #17 : 07 Февраль 2025, 14:46:54 »
Нет. Это "одноходовая" реакция. 
Нет.
Просто вы привели схему "одноходового упрощения" трехэтапной реакции. В реальности, все гораздо интереснее, чем на вашей "Веселой Картинке", достойной разве что журнала "Мурзилка".
Суть двойного бета-распада в том, что распад ПЕРВОГО нейтрона провоцирует распад ВТОРОГО: \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \to \nu\\3)~~ n+\nu\to p+e^-\] Что никаким боком не отражено на вашей, упрощенной до "одноходовки" схеме. Притом, что вся проблема "дираковского" варианта упирается именно в объяснение причин этой "провокации".
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2025, 15:40:43 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #18 : 07 Февраль 2025, 15:58:18 »
Нет.
Просто вы привели схему "одноходового упрощения" трехэтапной реакции. В реальности, все гораздо интереснее, чем на вашей "Веселой Картинке", достойной разве что журнала "Мурзилка".
Суть двойного бета-распада в том, что распад ПЕРВОГО нейтрона провоцирует распад ВТОРОГО: \[1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \to \nu\\3)~~ n+\nu\to p+e^-\] Что никаким боком не отражено на вашей, упрощенной до "одноходовки" схеме. Притом, что вся проблема "дираковского" варианта упирается именно в объяснение причин этой "провокации".

Ну, верить Вы, конечно, можете в любую фигню... С Вас спрос маленький.

Более того: та схема, о которой Вы говорите, просто не даст дой сигнатуры, которую даёт приведённая мной.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2025, 16:17:34 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #19 : 08 Февраль 2025, 10:05:02 »
та схема, о которой Вы говорите, просто не даст дой сигнатуры, которую даёт приведённая мной.
О ничего незначащей сигнатуре своих Веселых Картинок из журнала Мурзилка:



…можете говорить сколько угодно.
А вот схема реальных ядерных реакций:

\(1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \to \nu\\3)~~ n+\nu\to p+e^-\)

 …говорит о том, что распад второго нейтрона "целиком спровоцирован" его взаимодействием с нейтрино, испущенным в процессе распада первого нейтрона. В том случае, если такого взаимодействия (по каким-либо причинам) не произойдет, то далее, указанная цепочка ядерных реакций, прервется и процесс пойдет по схеме обычного (одиночного) бета-распада. И первой (главной) причиной этого прерывания является отсутствие необходимой осцилляции нейтрино:

\(1)~~n\to p+e^-+\overline{\nu}\\ 2)~~ \overline{\nu} \not\to \nu\)

Только вот сие немаловажное обстоятельство (условие замещения \(\beta\beta\)-распада на \(\beta \)-распад) никаким боком не учитывается вашими пресловутыми "сигнатурами". А сама "Веселая Картинка" лишь описует сам по себе (от всего на свете изолированный) факт, не раскрывая его физической сути.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: размышления о Фотоне
« Ответ #19 : 08 Февраль 2025, 10:05:02 »
Loading...