"Развитой социализм"

[Татьяна Н]

и это положение закреплено в конституции. 

[Татьяна Н]

Уникальность западной модели развития заключается в уважении права частной собственности, и на этой основе поступательного положительного развития.
Остальные народы, в том числе и русский, не знают традиций частной собственности.
Русский человек живёт в условиях "восточной деспотии", без гражданских прав и возможности создавать и сохранять собственность. Так же и арабы, мусульмане, африканцы.
Но культура западного человека, его мода, его техника, очень популярны среди народов "восточной деспотии".
Это исключительно западное культурное (положительное) развитие.    

[kichrot]

... второй части Ленин сам опровергает своё определение. ...

Ну, что же расширим цитату:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться


Что мы видим???
А, мы видим, что Ленин признает, что социализм, это монополистический капитализм. Но, якобы от того, что капитализм монополистический, этот капитализм перестает быть капитализмом.
То, что социализм, это монополистический капитализм беспорно.
А, вот то, что монополизм уничтожает капитализм, это бред. опровергаемый объективной реальностью. Это благое пожелание, и не более того.
Наличие капитализма определяет наличие товарно денежных отношений, которые невозможно отменить монополизацией частной собственности на средства производства.
В сухом остатке, в результате логического сокращения, остается все тоже:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться


Именно это определение соответствует объективной реальности, т.е. тому, что мы видели в СССР.

[Николайч]

Ну, что же расширим цитату:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться


Что мы видим???
А, мы видим, что Ленин признает, что социализм, это монополистический капитализм. Но, якобы от того, что капитализм монополистический, этот капитализм перестает быть капитализмом.
То, что социализм, это монополистический капитализм беспорно.
А, вот то, что монополизм уничтожает капитализм, это бред. опровергаемый объективной реальностью. Это благое пожелание, и не более того.
Наличие капитализма определяет наличие товарно денежных отношений, которые невозможно отменить монополизацией частной собственности на средства производства.
В сухом остатке, в результате логического сокращения, остается все тоже:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться


Именно это определение соответствует объективной реальности, т.е. тому, что мы видели в СССР.

Скучно с Вами, Вот же цитата Ленина , какие могут быть вопросы , всё Вам разжевали , объяснили , что ещё надо??

государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет.

[kichrot]

...
государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, ...

И. так мы имеем два определения, что такое "социализм", котиорые даны одним и тем же человеком - Лениным:

1 определение:
государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, ...

В этом определении дедушка Ленин отрицает то, что монополистический капитализм тождественнен социализму.

2 определение:

"... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ..."

В этом определении дедушка Ленин отождествляет социализм и монополистический капитализм.

В каком определении дедушка Ленин прав???

P.S. У дедушки Ленина есть еще определения понятия "социализм", которые противоречат указанным здесь двум определениям.

[kichrot]

Алегория о практической реализации теории коммунизма:



 

[Николайч]

И. так мы имеем два определения, что такое "социализм", котиорые даны одним и тем же человеком - Лениным:

1 определение:
государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, ...

В этом определении дедушка Ленин отрицает то, что монополистический капитализм тождественнен социализму.

2 определение:

"... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ..."

В этом определении дедушка Ленин отождествляет социализм и монополистический капитализм.

В каком определении дедушка Ленин прав???

P.S. У дедушки Ленина есть еще определения понятия "социализм", которые противоречат указанным здесь двум определениям.

Нет тут никаких противоречий. В обеих цитатах подчеркивается мысль , что гос монополия есть предшествующие социализму состояние общества. Гос монополия , это уже не капитализм , но ещё не социализм. Поэтому Ваши утверждения о тождественности социализма и капитализма ,с ссылками на цитаты ложны в своей основе, гос монополия это просто связующее звено между капитализмом и социализмом.  Капитализм не тождественен  социализму, вот правильный вывод.

[Николайч]

Алегория о практической реализации теории коммунизма:



 

При капитализме нет зоны комфорта, там создаётся видимость этой зоны.
А глупые лохи радуются что у них есть две машины , 10 пар обуви и три туалета. Гонка за удовлетворением  потребностей к добру не приводит.
Коммунизм разработан при капитализме.

[Татьяна Н]

Ну, что же расширим цитату:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться

"Расширили" цитату, обрезав её? Как это мило.   


"А что такое государство? Это организация господствующего класса, — например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют "военным социализмом", на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.

Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо по-мещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм?
Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!

Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) — государство направляет все предприятие — в чьих интересах?

— либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократическое государство, империалистскую республику,
— либо в интересах революционной демократии; тогда э m о и есть шаг к социализму.

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму."

[Татьяна Н]

Что мы видим???
А, мы видим, что Ленин признает, что социализм, это монополистический капитализм.

Ну во первых не "монополистический капитализм", а государственная монополия.
И что в этом необычного и трагичного?  Для вас это была новость, повергшая вас в  ступор? 

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
В.И.Ленин

Вообще-то там написано - это ШАГ ВПЕРЕД от государственно-капиталистической монополии, гыспадин шулер. 

[kichrot]

... гос монополия ...

Не "гос монополия",  а государственно-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ монополия.

[kichrot]

... государственная монополия ...

Не "государственная монополия", а государственно-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ монополия.

[kichrot]

Нет тут никаких противоречий. В обеих цитатах подчеркивается мысль , что гос монополия есть предшествующие социализму состояние общества. ...

Нет, во втором определении Ленин прямо и непосредственно отждествляет социализм и монополистический капитализм:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться

[kichrot]

... Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...

Именно это и написал Ленин.
Написанное Лениным совпадает с написанным Энгельсом:

"... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. ..."
Ф.ЭНГЕЛЬС АНТИ-ДЮРИНГ

Т.е. Энгельс написал, что любое государство, в том числе и государство социалистическое, это капиталистическое государство эксплуатирующее трудящихся.
Энгельс разъясняет, что так называемое "государство рабочих и крестьян", это антинаучный обман, пропагандисткое средство:

"... следует оценивать фразу про «свободное народное государство», фразу, имевшую до известной поры право на существование в качестве агитационного средства, но в конечном счете научно несостоятельную. ..."
Ф.ЭНГЕЛЬС АНТИ-ДЮРИНГ


Практика СССР показала, что это так и есть.

[Татьяна Н]

Нет, во втором определении Ленин прямо и непосредственно отждествляет социализм и монополистический капитализм: 

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться

Вы цитату-то не обрезайте, ШУЛЕР. 

[kichrot]

При капитализме нет зоны комфорта, там создаётся видимость этой зоны.
...

Подовляющее количество трудящихся считает по иному.

[kichrot]

... Гонка за удовлетворением  потребностей к добру не приводит.
...

Объективно, вся жизнь, это гонка за удовлетворением потребностей.
Даже теория коммунизма, это теория об удовлетворении потребностей.

[kichrot]

Вы цитату-то не обрезайте, ШУЛЕР. 

Логическое сокращение еще не отменили.
Цитирование всегда связано с логическим сокращением текста.

[rammstein]

А глупые лохи радуются что у них есть две машины , 10 пар обуви и три туалета. Гонка за удовлетворением  потребностей к добру не приводит.

Надо добавить, в России и ей подобных странах " к добру не приводит".

В "удовлетворении потребностей" нет ничего плохого, если в основе этого лежит созидание, умственное развитие людей. Если народ сам активно изобретает новое, улучшает мир вокруг себя на основе своих же научно-технических достижений, он может и должен этим пользоваться. Это поступательный процесс умственного и морального развития. У такого народа "удовлетворение потребностей" не главное, а "побочное явление" всестороннего развития.

В России же нет ничего своего. Нет своего умственного и морального развития через труд и созидание. Просто "потребительское бляTство", паразитирование на чужом. Твоё утверждение верно по отношению к России. 

[Дрозд]

В "удовлетворении потребностей"

Прежде, чем писать слово "потребности", нужно четко представлять себе, что это такое..... 
Вот например у посетителя под ником "незваный гость" потребность восхвалять самого себя.