"Развитой социализм"

[@Лариса@]

Опять же Маркс:

Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.

Как понять,  на сколько благ я заработала,  чтоб не взять лишнего?

[Барух]

У.Луча.полностью.отсутствуют.собственные.мысли.

Он.нанялся.в.шарманщики.к.давно.помэршэму.мархсу,
без.оплаты.труда.

просто но.. со вкусом..

[kichrot]

У.Луча.полностью.отсутствуют.собственные.мысли.

Ну, почему же??? Бредит троцкист Артем Луч знатно.

[alexand]

гениальный вывод, тупость реально не имеет границ 

Так.ты.отложи.в.сторону.цитатник.и.говори."токмо.своими.словами,
дабы.дурь.твоя.зело.видна.была".

[Николайч]

Не было социализма в СССР и до Хрущева. Был обыкновенный государственный монополистический капитализм.

Государство существовало на деньги народа, все заводы и фабрики построены на деньги народа . Следовательно вся государственная собственность , это собственность народа.Поэтому никакого капитализма в СССР не было. Да и вообще энгельса  с марксом перед обедом вредно читать , особенно для желудка.

[kichrot]

Государство существовало на деньги народа, все заводы и фабрики построены на деньги народа . ...

Только народ не мог распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Читайте статьи УК об преступлениях против социалистической (государственной) собственности.
А, распоряжение собственностью является основным критерием собственности.
Так, что увы и ах, государственная собственность в СССР народу не принадлежала.

[Николайч]

Только народ не мог распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению. Читайте статьи УК об преступлениях против социалистической (государственной) собственности.
А, распоряжение собственностью является основным критерием собственности.
Так, что увы и ах, государственная собственность в СССР народу не принадлежала.

Народ мог , а вот отдельные личности не могли , это является присвоением , собственно говоря грабежом. Поэтому частная собственность существовать не должна.

[kichrot]

Народ мог ,  ...

Народ не мог, так как в Гражданском кодексе не существовало, такого субъекта, как народ.

[Николайч]

Народ не мог, так как в Гражданском кодексе не существовало, такого субъекта, как народ.

А это коммунисты начитались своих пророков и погнали ересь в массы.Они что хочешь напишут и результат вот такой

[kichrot]

А это коммунисты начитались своих пророков и погнали ересь в массы.Они что хочешь напишут и результат вот такой

Это не коммунисты виноваты, а объективная реальность, в которой любое государство является капиталистическим, вне зависимости, как его назовут, хоть капиталистическим, хоть социалистическим, хоть чучхе.
Логика дедушки Энгельса, в данном вопросе, железная:

"…  Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛОАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ..."
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"

[privet]

А-А,.На!

Расходы.на.строения,.станки,.материалы,.эл.энергию,.оплату.труда
всех.работников,.опытно-конструкторские.разработки,.уплату.налогов.государству.

......

Взятки, подкуп, а также резервирование средств на ИНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ( в случае падения основного).

Еще представительские расходы ( замки, ролс ройсы и яхты) 

[privet]

Это не коммунисты виноваты, а объективная реальность, в которой любое государство является капиталистическим, вне зависимости, как его назовут, хоть капиталистическим, хоть социалистическим, хоть чучхе.
Логика дедушки Энгельса, в данном вопросе, железная:

"…  Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛОАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ..."
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"

......

Это чушь.

Причем - давно.

Современный "капитализм" - где ОТОБРАНЫ НУЖНЫЕ КАДРЫ и ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ ( нашли бля тоже -"хозяев жизни ) - СОВСЕМ НЕ ТО.

[kichrot]

...
Еще представительские расходы ( замки, ролс ройсы и яхты) 

В СССР существовал неофициальный, но очень широкий институт толкачей, которые тратили большие средства предприятий именно на взятки всевозможным чиновникам и на свои представительские расходы.
Грамотный толкач в СССР был очень востребован и ценим всеми руководителями.

[@Лариса@]

Государство существовало на деньги народа, все заводы и фабрики построены на деньги народа . Следовательно вся государственная собственность , это собственность народа.Поэтому никакого капитализма в СССР не было.

А социализм был?

[Николайч]

А социализм был?

Был какой то строй , его назвали социализмом.Назвали бы чем то другим и назывался бы так. Это просто названия и...ничего более.

[@Лариса@]

Был какой то строй , его назвали социализмом.Назвали бы чем то другим и назывался бы так. Это просто названия и...ничего более.

Ну как бы считается- что капитализм- это строй для буржуев,  а социализм- для народа.  Так он был для всего народа,  или опять только для какой-то части людей?

[Николайч]

Ну как бы считается- что капитализм- это строй для буржуев,  а социализм- для народа.  Так он был для всего народа,  или опять только для какой-то части людей?

Коммунисты в массе своей были приличные люди , элита отобранная от всего населения. Но голову им загадили главари очень здорово.Коммунисты это часть народа и едины с народом. а больше в ссср никого и не было. Следовательно Социализм для всего народа.

[Артем Луч]

Ну как бы считается- что капитализм- это строй для буржуев,  а социализм- для народа.  Так он был для всего народа,  или опять только для какой-то части людей?

Чтобы был для народа, - нужно сделать присвоение прибавочной стоимости непосредственно общественным делом.

Покуда прибавочная собственность имеет посредником государство, - ослаблять бдительность (диктатуру пролетариата) нельзя, - бдительность именно за посредником, покуда это неизбежная необходимость.

[Дрозд]

нужно сделать присвоение прибавочной стоимости непосредственно общественным делом.

Я думал, что ты расскажешь, как и откуда появляется прибавочная стоимость. 
Но видать, что ты и сам не знаешь. 
ЛЮБАЯ СТОИМОСТЬ, не только прибавочная, появляется ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ТОВАРА. 
Что изменили большевики для народа? 
Заменили царскую диктатуру, диктатурой отморозков-алкашей.

[Дрозд]

Коммунисты в массе своей были приличные люди , элита отобранная от всего населения.

Кто тебе такое рассказал?
Или ты пишешь о кучке из 10-12 человек?