ТРОИЦА

[Михаил]

http://www.kpe.ru/articles/1747/ - Троица
Триглав «Правь — Явь — Навь» есть ни что иное, как древний аналог современного нам триединства «Мера-Материя-Информация», являющейся первоосновой, своего рода фундаментом Концепции Общественной Безопасности. Дажьбо сумел выразить в предельно обобщённых понятиях первооснову Мирозданья, т. е., говоря современным языком, это был величайший философ своего времени. Однако, кому-то («мировому закулисью») очень надо, чтобы у русских не было своих корней, не было своей письменности, не было своих выдающихся философов древности и т. д., а всё начиналось бы с крещения Руси.

Русские подвижники безусловно наследовали эти древние знания своих предков-славян. И как ни старались исказители истории нашей страны скрыть от нас правду, однако «нет ничего тайного, что со временем не стало бы явным». Правда всё равно прорывается наружу. Так, например, описывая «Житие преподобнаго Сергия Радонежского» (издание собственной типографии Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 1904 г.) архимандрит Никон на стр. 172, рассказывая о событиях, предшествующих Куликовой битве, пишет:

Святой старецъ провиделъ духом нужду еще разъ укрепить мужество Великаго Князя перед самою битвою, и прислать ему въ благословеніе Богородичную просфору и своеручную грамотку, конецъ которой сохранила для потомства одна изъ наших летописей. Грамотка эта, увещевая великаго Князя сражаться мужественно за дело Божіе и пребывать въ несомненномъ упованіи, что Богъ увенчаетъ ихъ дело счастливымъ успехом, оканчивалась следующимъ изреченіемъ: «чтобы ты, сударье, таки пошелъ, а поможетъ ти Бог и Троица».

Пытаясь как-то объяснить разделение Сергием Радонежским БОГА и ТРОИЦЫ, в примечании даётся нелепое легкомысленное толкование о том, что под «Троицей» Сергий Радонежский видимо имел «храм Пресвятой Троицы». Сергий Радонежский был не их тех, кто позволял бы себе высказывания, которые можно толковать всякому так, как ему вздумается. В данном случае он даже не сказал, а написал: «Бог и Троица!»

Есть смысл задуматься над содержанием и истоками русской народной поговорки: «Бог троицу любит!». Ведь христианство переделало и взяло на вооружение очень многие образы, обряды и праздники славян.

Бронислав, здравствуйте!

Во первых, Вы написали в одном из сообщений, что "в Библии реализуются станинские планы..." или что то наподобие, воспроизвожу по памяти. Просьба: полегче на поворотах, не забывайте, Вы в христианском подразделе. Если Вы пришли сюда уважительно общаться, это прекрасно. Если пришли оскорблять - прочитайте правила подраздела.

Во вторых, по Вашему посту.

Примеч. 144. «А поможет ти Бог и Троица»... – Текст грамоты от преп. Сергия к Димитрию Донскому накануне Куликовской битвы по разным источникам приводится различно. В Софийской 1-й летописи (ПСРЛ. Т. VI. Вып. 1) читаем: «…и тогда приспела грамота от преподобнаго игумена Сергия от святаго старца благословленная, в ней же написано благословление его таково, воля ему битися с татары, ”чтобы еси, сударье, такы и пошел, а поможет ти богъ и святая Троица”» (стб. 461). В Пространной редакции Жития преп. Сергия: «…без всякого смирения, Сударье, с дерзновением поиди противу свирепьства их, никакоже ужасатися, всяко поможет ти Бог» (Житие Преподобного Сергия и Похвальное ему слово. С. 126 [21]). Летописная повесть о Куликовской битве сообщает: «Князь же великий прииде к реке к Дону за два дни до Рожества святыа Богородица. И тогда приспе грамота от преподобнаго игумена Сергиа, от святаго старца благословенаа; в ней же писано благословение его таково, веля ему битися с татары: Чтобы еси, сударье, тако и пошел, а поможетъ ти Бог и святаа Богородица» (Б-ка литературы Древней Руси. Кн. 6. С. 126).  – Что касается выражения: «а поможет ти Бог и святая Троица», то в статье, о которой говорит в данном примеч. архим. Никон, оно приводится со ссылкой на обращение псковских послов к новгородскому владыке Василию с просьбой прибыть к ним: «Бог так изволил и св. Троица, детей твоих псковичей Бог оставил жить дотоле, пока ты, сударь, будешь у св. Троицы и благословишь детей своих». (О новгородском владыке Василии в «Списках иерархов» П. М. Строева сообщается кратко: «Василий Калека, из монахов, хирот. 25 авг. 1331; † 3 июля 1352 г.» [73, стб. 34]).

http://www.stsl.ru/lib/book1/redcom-primech.php

[Black]

О троице действительно важно, так это библейская идея, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ этим словом. А теперь обратим внимание на тексты из Библии, относящиеся к Троице:

 

1)   Есть один Бог: Второзаконие 6:4; 1 Коринфянам 8:4; Галатам 3:20; 1 Тимофею 2:5.

 

2)   Троица состоит из трех лиц: Бытие 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8; 48:16; 61:1; Матфей 3:16-17; 28:19; 2 Коринфянам 13:14.

 

При ознакомлении с ветхозаветными текстами помогает знание древнееврейского языка. В Бытие 1:1 использовано существительное «Элохим» во множественном числе, а в Бытие 1:26; 3:22; 11:7 и Исаия 6:8 используется местоимение «мы». То, что эти слова относятся более чем к двум лицам, несомненно. Дело в том, что если в русском языке существуют только единственное и множественное числа, то в еврейском – единственное, парное и множественное. Парное число относится только к парным предметам, таким как глаза, уши и руки. Слова «Элохим» и «мы» употреблены во множественном числе, то есть они относятся к трем или более лицам (Отец, Сын и Святой Дух).

 

В книге пророка Исаии 48:16 и 61:1 Сын говорит, ссылаясь на Отца и Святого Духа. Сравните тексты Исаия 61:1 с Евангелием от Луки 4:14-19, чтобы убедиться, что это говорил Сын. В Евангелии от Матфея 3:16-17, где описывается крещение Иисуса, изображен Бог Дух Святой, нисходящий на Бога Сына, в то время как Бог Отец провозглашает Сыну свое благоволение. В Матфей 28:19 и 2 Коринфянам 13:14 также упоминаются три отдельные лица Троицы.

 

3)   Во многих библейских текстах проводится различие между членами Троицы: в Старом Завете «ГОСПОДЬ» отличается от «Синьоры» (Бытие 19:24). «ГОСПОДЬ» имеет «Сына» (Псалом 2:7, 12; Притчи 30:2-4). «Дух» отличается от «ГОСПОДА» (Числа 27:18) и от «Бога» (Псалом 50:10-12). Бог Сын отличается от Бога Отца (Псалом 44:6-7; Евреям 1:8-9). В Новом Завете, в Евангелии от Иоанна 14:16-17, Иисус просит Отца послать Помощника – Святого Духа. Это указывает на то, что Иисус не считает себя Отцом или Святым Духом. Это относится и ко всем остальным местам в Евангелиях, в которых Иисус обращается к Отцу. Разве Он обращался Сам к Себе? Конечно же, нет. Он разговаривал с другой Личностью Троицы – Отцом.

В Бытии говорится о "сынах Божьих", которые "стали входить к дочерям человеческим". Кто такие?

[Black]

Приведенное высказывание одного христианина (имя, уоторого намерено упускаю) опять же как под копирку взято из "языческих" верований о том, что именно женское начало совершенствует и потенциализирует все.

Здорово конечно, а про женское начало, где в Библии то?

а мать Мария, кого родила, если не того, кто входит в Троицу?

[lap]

Вы хотите сказать,что Мария родила Бога???

[Мулатка]

О троице действительно важно, так это библейская идея, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ этим словом. А теперь обратим внимание на тексты из Библии, относящиеся к Троице:

 

1)   Есть один Бог: Второзаконие 6:4; 1 Коринфянам 8:4; Галатам 3:20; 1 Тимофею 2:5.

 

2)   Троица состоит из трех лиц: Бытие 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8; 48:16; 61:1; Матфей 3:16-17; 28:19; 2 Коринфянам 13:14.

 

При ознакомлении с ветхозаветными текстами помогает знание древнееврейского языка. В Бытие 1:1 использовано существительное «Элохим» во множественном числе, а в Бытие 1:26; 3:22; 11:7 и Исаия 6:8 используется местоимение «мы». То, что эти слова относятся более чем к двум лицам, несомненно. Дело в том, что если в русском языке существуют только единственное и множественное числа, то в еврейском – единственное, парное и множественное. Парное число относится только к парным предметам, таким как глаза, уши и руки. Слова «Элохим» и «мы» употреблены во множественном числе, то есть они относятся к трем или более лицам (Отец, Сын и Святой Дух).

 

В книге пророка Исаии 48:16 и 61:1 Сын говорит, ссылаясь на Отца и Святого Духа. Сравните тексты Исаия 61:1 с Евангелием от Луки 4:14-19, чтобы убедиться, что это говорил Сын. В Евангелии от Матфея 3:16-17, где описывается крещение Иисуса, изображен Бог Дух Святой, нисходящий на Бога Сына, в то время как Бог Отец провозглашает Сыну свое благоволение. В Матфей 28:19 и 2 Коринфянам 13:14 также упоминаются три отдельные лица Троицы.

 

3)   Во многих библейских текстах проводится различие между членами Троицы: в Старом Завете «ГОСПОДЬ» отличается от «Синьоры» (Бытие 19:24). «ГОСПОДЬ» имеет «Сына» (Псалом 2:7, 12; Притчи 30:2-4). «Дух» отличается от «ГОСПОДА» (Числа 27:18) и от «Бога» (Псалом 50:10-12). Бог Сын отличается от Бога Отца (Псалом 44:6-7; Евреям 1:8-9). В Новом Завете, в Евангелии от Иоанна 14:16-17, Иисус просит Отца послать Помощника – Святого Духа. Это указывает на то, что Иисус не считает себя Отцом или Святым Духом. Это относится и ко всем остальным местам в Евангелиях, в которых Иисус обращается к Отцу. Разве Он обращался Сам к Себе? Конечно же, нет. Он разговаривал с другой Личностью Троицы – Отцом.

В Бытии говорится о "сынах Божьих", которые "стали входить к дочерям человеческим". Кто такие?

Возможно это в Ветхом Завете?

[Black]

Вы хотите сказать,что Мария родила Бога???

в аллегоричном смысле!!!!!!!! Или все понимаете, что в Библии сказано как оно есть на самом деле? Указано же было понимайте без религиозного фанатизма в антропоморфность Троицы.

[Black]

О троице действительно важно, так это библейская идея, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ этим словом. А теперь обратим внимание на тексты из Библии, относящиеся к Троице:

 

1)   Есть один Бог: Второзаконие 6:4; 1 Коринфянам 8:4; Галатам 3:20; 1 Тимофею 2:5.

 

2)   Троица состоит из трех лиц: Бытие 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8; 48:16; 61:1; Матфей 3:16-17; 28:19; 2 Коринфянам 13:14.

 

При ознакомлении с ветхозаветными текстами помогает знание древнееврейского языка. В Бытие 1:1 использовано существительное «Элохим» во множественном числе, а в Бытие 1:26; 3:22; 11:7 и Исаия 6:8 используется местоимение «мы». То, что эти слова относятся более чем к двум лицам, несомненно. Дело в том, что если в русском языке существуют только единственное и множественное числа, то в еврейском – единственное, парное и множественное. Парное число относится только к парным предметам, таким как глаза, уши и руки. Слова «Элохим» и «мы» употреблены во множественном числе, то есть они относятся к трем или более лицам (Отец, Сын и Святой Дух).

 

В книге пророка Исаии 48:16 и 61:1 Сын говорит, ссылаясь на Отца и Святого Духа. Сравните тексты Исаия 61:1 с Евангелием от Луки 4:14-19, чтобы убедиться, что это говорил Сын. В Евангелии от Матфея 3:16-17, где описывается крещение Иисуса, изображен Бог Дух Святой, нисходящий на Бога Сына, в то время как Бог Отец провозглашает Сыну свое благоволение. В Матфей 28:19 и 2 Коринфянам 13:14 также упоминаются три отдельные лица Троицы.

 

3)   Во многих библейских текстах проводится различие между членами Троицы: в Старом Завете «ГОСПОДЬ» отличается от «Синьоры» (Бытие 19:24). «ГОСПОДЬ» имеет «Сына» (Псалом 2:7, 12; Притчи 30:2-4). «Дух» отличается от «ГОСПОДА» (Числа 27:18) и от «Бога» (Псалом 50:10-12). Бог Сын отличается от Бога Отца (Псалом 44:6-7; Евреям 1:8-9). В Новом Завете, в Евангелии от Иоанна 14:16-17, Иисус просит Отца послать Помощника – Святого Духа. Это указывает на то, что Иисус не считает себя Отцом или Святым Духом. Это относится и ко всем остальным местам в Евангелиях, в которых Иисус обращается к Отцу. Разве Он обращался Сам к Себе? Конечно же, нет. Он разговаривал с другой Личностью Троицы – Отцом.

В Бытии говорится о "сынах Божьих", которые "стали входить к дочерям человеческим". Кто такие?

Возможно это в Ветхом Завете?

Книги Бытие нет в Новом Завете. Стыдно этого не знать.

[Мулатка]

Библию невозможно знать на зубок.Поэтому так важны цитаты, приведите пожалуйста цитату из местописания в Библии.Из неё и будем исходить.Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать.Имхо.

[Black]

Библию невозможно знать на зубок.Поэтому так важны цитаты, приведите пожалуйста цитату из местописания в Библии.Из неё и будем исходить.Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать.Имхо.

так вы о содержимом спросили? А не о том, что книга Бытия возможно из Ветхого завета?

ну ладно, ловите:

 

в то время были на земле исполины особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(6,4,Бытие).

[vichara]

Конечно принёс Себя в жертву, ведь Господь всеведущ и Христос знал чем завершится Его земное существование. Мог избежать, но не пожелал этого. Значит сознательно шёл на крест. Хотя и не желал креста.

 Ну он ведь знал и чем закончится его "смерть".   Выходит всё было понарошку.
А вот Иуду он подставил конкретно. Знал ведь с самого начала, чем всё для Иуды закончится, но не отговорил, не прогнал от себя.
Выходит Иуду принесли в жертву во славу новой религии. Настоящая жертва этого христианского действа - Иуда.

[Мулатка]

У Бога нет понарошку, всё было для спасения человечества.Из за любви к человечеству ,и каждого отдельно.Как в Адаме все умирают так во Христе все оживут(1корин-15.).Не будь спасительной жертвы Христа человечество было после грехопадения Адама, обречено на смерть.

[lap]

В Бытии говорится о "сынах Божьих", которые "стали входить к дочерям человеческим". Кто такие?

Речь идет о Бытие 6:2
 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Опять вас перевод подводит,
сыны Божии -буквально "Сыны всесильного"
Христианское толкование-потомки Сифа
раннее иудейское-ангелы,
равинское толкование-наследники тирана Ламеха.
Первое более всего соответствует контексту,
второе противоречит Иисусу Мк12-25
третье хорошо объясняет фразу,"какую кто избрал 1цар. 11
увидели..красивы.. брали..  на самом деле хороши..взяли
умножение греха по схеме увидела..  хорошо..  взяла..  Быт 3-6

Троица то при чем?

[vichara]

У Бога нет понарошку,

 Ну как же не понарошку, если он знал заранее, что воскреснет?!

[Black]

Речь идет о Бытие 6:2
 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Опять вас перевод подводит,
сыны Божии -буквально "Сыны всесильного"
Христианское толкование-потомки Сифа
раннее иудейское-ангелы,
равинское толкование-наследники тирана Ламеха.
Первое более всего соответствует контексту,
второе противоречит Иисусу Мк12-25
третье хорошо объясняет фразу,"какую кто избрал 1цар. 11
увидели..красивы.. брали..  на самом деле хороши..взяли
умножение греха по схеме увидела..  хорошо..  взяла..  Быт 3-6

Троица то при чем?

ну трудности перевода так ладно, но все же что там в других переводах по-поводу "исполинов"? тоже интересно.
 А Троица тут не при чем так уже с Мулаткой отошли от темы малёха.

[lap]

Вы хотите сказать,что Мария родила Бога???

в аллегоричном смысле!!!!!!!! Или все понимаете, что в Библии сказано как оно есть на самом деле? Указано же было понимайте без религиозного фанатизма в антропоморфность Троицы.

В Библии надо понимать именно так,как оно есть на самом деле, без фанатизма,аллегорий,и прочей лабуды.
Ни в каком смысле Мария Бога не рожала.
Мария родила Сына человеческого, о чем Иисус упоминает 80 раз в НЗ,
 подчеркивая настоящую, человеческую природу Христа-совершенное соединение с человечеством,
так при чем тут троица и Мария,
еще раз?

[lap]

но все же что там в других переводах по-поводу "исполинов"? тоже интересно.
 А Троица тут не при чем  так уже с Мулаткой отошли от темы малёха.

так откройте новую тему, типа вопросы по тексту Библии и обсудим
,а здесь уже о Троице

[lap]

Давайте я вам попробую,совсем уж на пальцах обьяснить ,что такое троица,
так сказать, для детей:
 вот вы, Black,находитесь в квартире, рядом с вами ваш сын, в соседней комнате ваша жена , а за стенкой ваши родители
Вы кто в данный момент?
-сын для родителей,муж для жены,отец для сына, но это не значит что вас трое, Вы один ,но в трех лицах,
примитивно конечно,но где то так, если не вдаваться в теологию..

[Михаил]

Конечно принёс Себя в жертву, ведь Господь всеведущ и Христос знал чем завершится Его земное существование. Мог избежать, но не пожелал этого. Значит сознательно шёл на крест. Хотя и не желал креста.

 Ну он ведь знал и чем закончится его "смерть".   Выходит всё было понарошку.
А вот Иуду он подставил конкретно. Знал ведь с самого начала, чем всё для Иуды закончится, но не отговорил, не прогнал от себя.
Выходит Иуду принесли в жертву во славу новой религии. Настоящая жертва этого христианского действа - Иуда.

Нет,конечно. У Бога всё не понарошку, права Мулатка.

Видите ли, для правильного понимания многих вопросов связанных с Богом, и этого в частности, важно не забывать, что время - это такая же тварь, созданная Богом, как и весь остальной мир. Поэтому понятия времени - раньше, теперь, потом - для Бога не существуют. На самом деле это очень важно понять, иначе мысль постоянно будет срываться на наезжанную колею временнОго восприятия.

Отсюда христианское неприятие идеи о предопределённости судьбы человека, но признание предвидения Богом этой судьбы. То есть Бог предвидением не насилует свободную волю человека.

Христос же по христианскому учению абсолютный Бог и абсолютный Человек. Воплотившись в человеке, Бог как бы "сузил" Себя, поместив Себя во время и мир Им созданные.
Однако не перестал быть Богом.
Человеческое в Иисусе не ведало что его ждёт. Божественное - предвидело, но не предопределяло.

[lap]

Отсюда христианское неприятие идеи о предопределённости судьбы человека, но признание предвидения Богом этой судьбы. То есть Бог предвидением не насилует свободную волю человека.

Христос же по христианскому учению абсолютный Бог и абсолютный Человек. Воплотившись в человеке, Бог как бы "сузил" Себя, поместив Себя во время и мир Им созданные.
Однако не перестал быть Богом.
Человеческое в Иисусе не ведало что его ждёт. Божественное - предвидело, но не предопределяло

совершенно верно + Михаил

[Михаил]

Давайте я вам попробую,совсем уж на пальцах обьяснить ,что такое троица,
так сказать, для детей:
 вот вы, Black,находитесь в квартире, рядом с вами ваш сын, в соседней комнате ваша жена , а за стенкой ваши родители
Вы кто в данный момент?
-сын для родителей,муж для жены,отец для сына, но это не значит что вас трое, Вы один ,но в трех лицах,
примитивно конечно,но где то так, если не вдаваться в теологию..

Лэп, если позволите, я Вас дополню ещё одним примером.

Иоанн Дамаскин в книге "Точное изложение православной веры" для объяснения Троицы даёт такой пример: (правда оговаривается, что любые примеры тут несовершенны)

Огонь рождает свет и от него, огня, исходит тепло.
Свет рождается огнём изначально, не прежде был огонь, а света не было, а лишь затем появился. Не было, и того, что бы свет от огня был, а огня не было.
Так соотносятся Бог Отец - огонь и Бог Сын - свет.
Так же и тепло от огня исходящее подобно Святому Духу, исходящему от Отца.
Но всё это один огонь, а не три огня.

Кстати, Блэк, очень рекомендую Вам эту книжку, в ней много интересного, и очень простым, лаконичным языком изложено.

С уважением.