Бог иудеев и Бог христиан - суть разные Сущности

[Лежур]

Пашутка:
"...Тора - код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять на уровне пшат, просто бессмысленно."

Гражданин сионист,
вы не возражаете против того, что:
"Майн Кампф"-код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять ..., просто бессмысленно"

Устав РНЕ-код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять ..., просто бессмысленно"

Религиозные источники Аум Синрикё-код, который с трудом поддаётся расшифровке.код, Поэтому, что то разъяснять на уровне пшат, просто бессмысленно.
 

[pashutka]

Пашутка:
"...Тора - код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять на уровне пшат, просто бессмысленно."

Гражданин сионист,
вы не возражаете против того, что:
"Майн Кампф"-код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять ..., просто бессмысленно"

Устав РНЕ-код, который с трудом поддаётся расшифровке.
 Поэтому, что то разъяснять ..., просто бессмысленно"

Религиозные источники Аум Синрикё-код, который с трудом поддаётся расшифровке.код, Поэтому, что то разъяснять на уровне пшат, просто бессмысленно.
 

В ответ на ваш пост, хотел бы просто привести известные библейские слова :
 
В Евангелии от Матфея сказано: «...Не бросайте жемчуга (церковнославян. «бисер») вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6).
 Амен. 

[Лежур]

Пашутка:
"«...Не бросайте жемчуга (церковнославян. «бисер») вашего перед свиньями, "

Спасибо на добром слове, гражданин сионист!
И все же, может метнёте немного "бисера" насчет
убийства вашим Иеговой младенцев и ограбления египтян накануне исхода евреев из Египта???

[Буддист]

Вообще-то, это интересная тема - скрытые смыслы, заключённые в святых писаниях.

Меня учили, что существуют Ключи для понимания.
Ключи бывают разные и всего их семь.

Интересно, что по мере прохождения в овладении Ключами, сознание обучаемого всё более проникалось (как ткань пропитывается благовониями) высокими смыслами. В этом и заключается смысл в изучении книг Учения, для этого они и нужны.

"Система господня иная, чем представления человеческие, совсем иная" - говаривал один знакомый мне христианский святой. И вот что он подразумевал.
Как существует разница в плотностях на границе воздуха и воды, так же существует разница плотности между миром духовным (Господним миром) и миром человеков (имеется ввиду мир мысли совокупного человечества).
И прежде, чем родиться в мире духовном как самостоятельное существо (т.е. стать дважды-рождённым или Озарённым, или Посвящённым - в разных системах приняты разные названия, но смысл один), необходимо сперва привыкнуть к плотности того мира, обрести органы дя его восприятия.
И этот таинстенный процесс (не понятный человеками) более можно описать как духовную прозоривость, дарующую способность смертному прникать в бессмертное и стяжать его качества и свойства (даже у вечности есть качества и они понятны для тех, кто их знает духовным развитым чувством). Это описано как минимум двумя святыми, чьи мысли я читал в печатных источниках - Исаак Сирин и Шанкьямуни Гоатама.

Но опять, Кючи выдаются только по цепи преемственности лично от Учителя к ученику и никак иначе. Это как огонь преемственности, что возжигает скрытые потенции в ученике и позвояет ему на время становится все постигшим.

Так и происходит обучение Тайноведению и именно таким образом даже высочайшие Посвящёные - такие как Христос и Будда, становились теми, кем они стали.

[Лежур]

 LAP:
"Лежур,а зачем вам это,что вами движет?"

Любовь к евреям!
Этот народ претерпел в своей жизни столько
гонений и мучений исключительно по вине
своей национальной религии, что я решил положить этому конец!
  Иудаизм-это звериный расизм и фашизм.
Идею богоизбранности еврейским детям внушают с детства.
В иешивах преподают "Шулхан Арух"-такую гнусность, что
даже раввин Коган счел необходимым предупредить в предисловии
к последнему изданию, что многие положения могут быть
оскорбительны для других народов, поэтому они опущены.
 Если то, что там напечатано, уже можно назвать помойкой, то что же не решились напечатать?!
   Серьезным препятствием на пути запреты еврейских нацистских
организаций стоит православие (В России), которое по скудоумию исповедует Ветхий Завет. Одновременно поклоняются и Богу и Сатане!
Именно православие, по-моему, превратило народ в толпу зомби
("спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие"-по памяти)
  И потом забавно наблюдать беспомощность Пашутки в объяснении зверств и расизма Иеговы и его пророков.
Тут и аргументы типа "Библия-великая книга", признание В.Завета христианами, и "невозможность" понять без спецзнаний, и наигранная обида за сравнение с Майн Кампф.
Все что угодно, лишь бы уйти от ответа на конкретные вопросы.

[pashutka]

Лежур,а зачем вам это,что вами движет?
Вот pashutka  понятно....

Ничего то дружище, Вам не понятно!
 Когда Вы меня строго предупредили, что  я делаю из Вас антисемита, стало понятно, что Николая Бердяева Вы не читали. А зря.
 Приведу специально  для Вас,небольшой экзерсис.

Леон Блуа, страстный католик, писал: "Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?"

Слова эти обращены главным образом к христианам-антисемитам и должны быть ими услышаны. Поистине поразительно легкомыслие христиан, которые считают возможным быть антисемитами. Христианство по своим человеческим истокам есть религия еврейского типа, т. е. типа мессиански-пророческого. Еврейский народ внес мессиански-пророческий дух в мировое религиозное сознание, этот дух был совершенно чужд греко-римской духовной культуре, как и культуре индусской. "Арийский" дух не мессианский и не пророческий, ему чуждо еврейское напряженное чувство истории, чуждо ожидание явления Мессии в истории, прорыва метаистории в историю. Должно быть признано явлением очень знаменательным, что германский антисемитизм превращается в антихристианство. На мир хлынула волна антисемитизма, которая грозит захлестнуть все новые и новые страны и которая опрокидывает гуманитарные теории XIX века.

Моя мечта, убедить русскоязычную интеллигенцию в существовании цивилизации - иудео-христианской.

[Лежур]

Привет, Пашутка!
Вы процитировали одну из многочисленных беодяевских глупостей!
"наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, "

Исус никакого отношения к евреям не имеет!
Просто евреи были настолько развращены, что понадобилось
послать к ним Пророка в ранге Сына Бога!!!

Главную, основополагающую роль в рождении играет мужское семя.
Если посеять зерно пшеницы на черноземе, суглинке,
других почвах-взойдет именно пшеница, а не горох!!!
Отец Исуса-Святый Дух!
Кроме того, Иосиф и Мария жили в Галилее, которая
к Иудее-никаким боком!

Спасибо, что не привели цитат В.Соловьева ("евреи-мастера денежных дел" и т.п.)

"... как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?"

А как относиться к людям, поклоняющимся Сатане,
считают себя избранными и презирают другие народы???

Евреи, не исповедующие иудаизм (а таковые, по утверждению Слуцкера евреями не являются), мгновенно в России обрастают друзьями, пользуясь уважением и авторитетом.
Генерал Рохлин был не просто хорошим генералом, а любимцем Армии.
Григория Горина деревенские мужики стеснялись называть по отчеству (Израилевич), боясь обидеть.
И тд.
Иудаизм-вот исток антисемитизма!!!

Прошу сообщить, будет ли ответ на мои вопросы?

[pashutka]

Иудаизм-вот исток антисемитизма!!!

Прошу сообщить, будет ли ответ на мои вопросы?

Да наверное нет дружище.
 Потому что это не вопросы, а параноя, душевное заболевание.
 
 Моё жизненное кредо, никогда не пытаться убедить антисемита в том, что он не прав, и для его же пользы должен любить евреев, или, справедливости ради, хотя бы быть к ним равнодушным.
 Антисемитизм не несёт под собой никакого рационального начала, понятного антисемиту, хотя антисемит будет горячо убеждать вас в обратном, так же как и в том, что он, антисемит, на самом деле вовсе не антисемит.
 Лишённый рациональной основы, антисемитизм безусловно является формой психического заболевания. Не станите же вы убеждать параноика в том, что его никто не преследует.

  Все ваши вопросы, сравнения, ухмылки и ужимки наводят на меня жуткую тоску и горестные мысли, дружище.

[bogomilos]

Лежур: Дуэль - газета для любящих и умеющих думать.
Словом, на среднего читателя не рассчитана...

Давайте заключим небольшую сделку – Вы будете чуть-чуть доброжелательнее, а я в порядке ответной любезности не стану высказывать своего впечатления от газеты «Дуэль», с некоторыми номерами которой несколько лет назад ознакомился. Это было бы уже явным оффтопом.

[bogomilos]

Феликс: ты за деревьями не видешь леса … прими фенозипам и задумайся … нехер девичьи истерики закатывать … глупее аргумента в споре и придумать нельзя

С изысканной утончённостью манер почтеннейшего Феликса способны сравниться лишь его уровень аргументации в дискуссии и владение орфографией русского языка. ;)

Кстати, за время моего отсутствия почтеннейший Феликс успел выпить со мной на брудершафт. Осторожнее, Феликс! Привычка пить водку в гордом одиночестве ещё никого до добра не довела.

Феликс: Мнение Иринея - не догмат собора.

Безусловно. Но я говорил не о «мнении», а о «свидетельстве». Это всё же разные вещи – есть, знаете ли, нюанс…

Феликс: Кстати у Блаватской ничего не говорится, как принимали Евангелие от Иоанна. Это ей было просто неинтересно. Опять "Пастернака не читал, но осуждаешь".

Тут уж Вам видней. Я никогда не рвался в эксперты то творчеству Блаватской, Д. Андреева и Пастернака. Я вообще в последние годы мало читаю по-русски…

Феликс: прими фенозипам

Это название лекарства, которое Вам регулярно выписывает Ваш лечащий врач?
Прекрасно! Но почему Вы думаете, что лекарство, которое не помогает Вам, должно помочь кому-то другому? Ну ладно, Вам его хотя бы врач прописал, а мне-то к чему глотать совершенно бесполезные таблетки?

Феликс: Задумайся, почему гностицизма так и не было как единого учение

Вероятно, всё же <учения> ?

Потому, что гностики слишком умные и свободолюбивые, чтоб ходить строем, и слишком брезгливые, чтобы участвовать в православных «алилуйях».

Феликс: и распался на маргинальные секты задолго до Елены и Константина

Я же уже писал, что Вы пользуетесь крайне недостоверными сведениями. Император Юстиниан, издававший против гностиков свирепые указы, и Иоанн Златоуст, в проповедях которого присутствуют яростные обличения гностиков, упорно отказывающихся верить, что именно Бог сотворил это небо и особенно эту землю, жили намного позднее Константина и Елены.

Последняя гностическая община в Европе была ликвидирована в XVII столетии, а в Азии гностические общины благополучно существуют по сей день – просто потому, что, в отличие от «христиан» (именно так, в кавычках), мусульмане не занимались поголовным истреблением инакомыслящих.

Феликс: "Ах, сколько вы наших позжигали!".

Исторически сложилось так, что существование всех сколько-нибудь крупных и известных гностических общин прекратилось не в силу внутренних факторов, а из-за внешнего воздействия. Причём, как правило, это внешнее воздействие осуществлялось методами, вполне сравнимыми, а иной раз и более жестокими, чем те методы, которые нацисты применяли к евреям во время Холокоста.

В частности, я ни разу не видел свидетельств, что нацисты распинали евреев на крестах, а во время расправы православных византийцев над павликианами этот способ казни принял массовый характер.

Конечно же, жестокость этих убийц была обусловлена – очень обидно, когда над твоими глубокомысленными «теологическими» аргументами откровенно потешаются, а боженьку, которому ты поёшь «алилуйи», прямо называют «дьяволом» и «князем мира сего» - именно так, как называл его Иисус.

[bogomilos]

Black: А что есть такое «частые эпидемии оспы и чумы», как не кара Божья за те издевательства чинимые уже каждым «христианином» с подачи отцов церкви?

В средневековой Испании марранов (евреев-выкрестов) считали отпавшими от католичества и отправляли на костёр как вероотступников за соблюдение элементарных гигиенических норм. В частности, за мытьё рук перед едой. (К несчастью для марранов, мыть руки перед едой предписывает Талмуд.) Но если иудеи мыли руки открыто, а марраны – тайком, то добрые католики не мыли рук вообще. Как тут не быть чуме?!

Странно, что все не вымерли.

[bogomilos]

psutka: Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создает и будет создавать все существующее.

Ну, допустим, не «всё существующее», а человеческую плоть и материальный мир – так наз. «мир сей», князем какового он является.

psutka: Чье имя благословенно

Которое из имён благословенно – Ялдаваоф, Сакла или Самаэль? ;)

psutka: Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.

Разумеется! Второго такого и в Теночитлане не сыщешь! Там-то мелкие бесы, а здесь – сам!

psutka: Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.

Данное утверждение прямо противоречит тексту Библии.

psutka: Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, Он первый и Он последний.

Верно. Потому, что одновременно является демоном Солнца (животворный аспект) и Сатурна (губительный аспект).

psutka: Я верю полной верой, что Творцу, Чье имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.

Опять же верно, но только для евреев. Всех остальных он не знает и знать не хочет.

psutka: Я верю полной верой, что все сказанное пророками — истина. Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.

Тоже правильно. Вот только может ли быть назван пророком человек, пророчащий не от Бога, а от Его противника? Но есть и положительный момент – лжепророк, объявивший себя «печатью пророков» сравниться с Моше не смог.

psutka: Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире!. Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чье имя благословенно.

Опять верно! И т.д. Особенно трогателен последний, тринадцатый пункт:

psutka: Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет.

Могу, впрочем, совершенно бескорыстно порекомендовать прекрасный способ, позволяющий уберечь священное наследие иудаизма от осмеяния и осквернения – не надо навязывать это «священное наследие» в качестве первоосновы христианской веры.

Мне, как христианину, совершенно безразлично, что и как делают иудаисты в своих молитвенных зданиях и как они понимают свои священные книги. Но мне неприятно, когда их национальное божество без каких бы то ни было оснований объявляют Отцом моего Синьоры. Сам по себе культ евреев –вполне почтенная, древняя и глубоко продуманная традиция. Но пусть она и остаётся культом евреев (и тех не-евреев, которые сознательно пожелают принять иудаизм и присоединиться к народу Израиля).

[bogomilos]

Буддист: Интересно, что по мере прохождения в овладении Ключами, сознание обучаемого всё более проникалось (как ткань пропитывается благовониями) высокими смыслами. В этом и заключается смысл в изучении книг Учения, для этого они и нужны.

Следует всё же различать между истинной традицией, к которой в разные эпохи и в разных культурах принадлежали Зороастр, Будда, Иоанн Креститель, Иисус, апостол Павел, Мани Хайа (здесь я назвал не всех основателей) и своего рода «контр-традицией», ярчайшими представителями которой являются Моисей и Мухаммед. Разный, знаете ли, источник откровения – и это очевидно даже при простом и буквальном понимании текста.

Кстати, крупнейший исламский экзегет, шейх Ибн-Абу-Ваххаб аль-Тамими, утверждал, что толкование, прямо противоречащее простому и явному смыслу текста, является ложным. И если у его последователей, ваххабитов, скверная репутация, то это всего лишь потому, что они в простоте душевной принимают Коран, как руководство к действию.

[bogomilos]

Гена: Иисус говорит... "Вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от Иудеев." Иоан 4:21-22

К сожалению, здесь приведена самая скандальная редакторская порча текста в Евангелии от Иоанна. Подлинный текст сохранился; отрывок дважды цитирует Иоанн Златоуст:

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время и настало уже, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу, но истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[pashutka]

Мне, как христианину, совершенно безразлично, что и как делают иудаисты в своих молитвенных зданиях и как они понимают свои священные книги. Но мне неприятно, когда их национальное божество без каких бы то ни было оснований объявляют Отцом моего Синьоры. Сам по себе культ евреев –вполне почтенная, древняя и глубоко продуманная традиция. Но пусть она и остаётся культом евреев (и тех не-евреев, которые сознательно пожелают принять иудаизм и присоединиться к народу Израиля).

Судя по тому, что Вы несёте, дружище, христианином Вы не являетесь.

[bogomilos]

Судя по тому, что Вы несёте, дружище, христианином Вы не являетесь.

Мнение иудаиста по данному вопросу в принципе не может приниматься в расчёт. Может быть, мне ещё у мусульман мнения спросить или у вудуистов из Экваториальной Гвинеи?  +@>  И привыкните к мысли, что многим и многим Ваше экспертное мнение может оказаться просто безразличным.

Но есть и позитив - мне в принципе не интересно, какого качества Вы иудаист - это не моё дело. Разбирайтесь там у себя в синагоге как-нибудь сами, но извольте быть элементарно политкорректным и позволить христианам точно так же разбираться без Ваших "авторитетных" мнений. Если нам будет интересно - мы сами спросим.

[pashutka]

Судя по тому, что Вы несёте, дружище, христианином Вы не являетесь.

Мнение иудаиста по данному вопросу в принципе не может приниматься в расчёт. Может быть, мне ещё у мусульман мнения спросить или у вудуистов из Экваториальной Гвинеи?  +@>  И привыкните к мысли, что многим и многим Ваше экспертное мнение может оказаться просто безразличным.

Но есть и позитив - мне в принципе не интересно, какого качества Вы иудаист - это не моё дело. Разбирайтесь там у себя в синагоге как-нибудь сами, но извольте быть элементарно политкорректным и позволить христианам точно так же разбираться без Ваших "авторитетных" мнений. Если нам будет интересно - мы сами спросим.

Прежде всего дружище запомните, я не иудаист, а иудей.
 И самое главное. Несмотря на то что религии у нас разные, но Б-г один.
 И отзываясь подобным образом о Создателе, Вы б-гохульник и гореть Вам в аду, что меня искренне огорчает.

[bogomilos]

И отзываясь подобным образом о Создателе, Вы б-гохульник и гореть Вам в аду, что меня искренне огорчает.

Будьте элементарно честны. Вспомните своих предков, которым в могилу клали камень, чтобы они, оказавшись на том свете, кинули этот камень в "проклятого Ишу бен Пандиру". И именно за то, что Вы только что прочли.

Что касается Ваших забавных угроз, я не обращаю на них внимания - Ваше божество обладает властью только над созданной им человеческой плотью, а дух, который в человеке, - дух Истинного Бога - неуловим для бога века сего и всех его бесовских воинств. 

[pashutka]

И отзываясь подобным образом о Создателе, Вы б-гохульник и гореть Вам в аду, что меня искренне огорчает.

Будьте элементарно честны. Вспомните своих предков, которым в могилу клали камень, чтобы они, оказавшись на том свете, кинули этот камень в "проклятого Ишу бен Пандиру". И именно за то, что Вы только что прочли.

Что касается Ваших забавных угроз, я не обращаю на них внимания - Ваше божество обладает властью только над созданной им человеческой плотью, а дух, который в человеке, - дух Истинного Бога - неуловим для бога века сего и всех его бесовских воинств. 

Повторяю в тысячный раз.
 Никто никаких камней в могилу не клал.
 дух Истинного Бога - это ещё что такое?
 Вы вообще когда в последний раз в Библию заглядовали?
 Так вот 3/4 христианской Библии называется Ветхий Завет, это и есть ТАНАХ.
 Это Вам ясно?
 Зарубите себе на носу - мы молимся одному Б-гу,  единственному   Создателю всего сущего!!!
 Поэтому хватит нести хренотень, с умным видом.

[Zuul]

Бог которого называют Исусом говорил - Истину Вам говорю, Вы Боги.
Бог у каждого свой, сколько евреев, столько и Иегов, сколько христьян, столько и Христов.
Некоторые симпатичныё, многие омерзительные, но все разные.