ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК НАС ГРАБЯТ!...

[станислав62]

Довольно разумная мысль на общем фоне горестных причитании о свалившихся на нас бедах. Отсюда рукой подать до факта, что капитализм с социализмом и коммунизмом стоят на одной и той же экономической платформе, у кого отобрать трудовые деньги. Разница тут чисто идеологическая - кому их отдать. Частному прохиндею или государственному. В любом случае у трудяги ни там, ни там прав на результат своего труда нет. То есть работник от самообеспечения отлучается. Что ему и сколько кто-то выделит на жизнеобеспечение всё равно произвольно решают какие-то сторонние лица. Говорить о том, каким образом, так сложилось и тем самым выяснить, как выбраться из этого тупика - никто не желает. Слишком уж просто это будет и прозаично - неинтересно.

Выход очень простой. Это Народные предприятия! Народная экономика,основанная на массовом наличии Народных предприятий. Что такое государственное предприятие? Это такое предприятие, чистую прибыль которого(чистый доход) забирает себе государство.Что такое часнто-капиталистическое предприятие? Это такое предприятие,чистую прибыль которого(чистых доход)забирает себе хозяин-капиталист,владелец этого предприятия. Что такое Народное предприятие? Это такое предприятие,чистую прибыль(чистый доход)которого оставляет себе рабочий коллектив этого предприятия. На Народном предприятии нет эксплуатации человека-человеком, потому что трудовой коллектив Нар пр. работает сам на себя. Равенства в доходах там нет,потому что вклад в общее дело у рабочих без квалификации,у начальника цеха,у главного инженера,у рабочего-специалиста высшей квалификации -- разный. Вывоза капитала за границу из Народного предприятия нет. Весь доход остаётся в стране. Единственно,чем государство может ограбить трудовой коллектив Нар. пр. это не обоснованно высоким налогом на прибыль в 60-70-80-90% Но этот вопрос можно отрегулировать в Конституции страны,чтобы не допустить ограбление Нар.пр. государством.

[Андрей Басов]

Выход очень простой. Это Народные предприятия!

Выход вообще-то не в этом, но он есть: http://www.andrey-basov.net/vorota.html При этом народные предприятия образовываются автоматически. Только вот прибыли в них не будет. Её не будет вообще, как института и понятия. Прибыль - есть способ отъёма денег у трудящегося. Этот способ ликвидируется. При народовластии в ней нет нужды.

[kio]

Выход очень простой. Это Народные предприятия! Народная экономика,основанная на массовом наличии Народных предприятий. Что такое государственное предприятие? Это такое предприятие, чистую прибыль которого(чистый доход) забирает себе государство.Что такое часнто-капиталистическое предприятие? Это такое предприятие,чистую прибыль которого(чистых доход)забирает себе хозяин-капиталист,владелец этого предприятия. Что такое Народное предприятие? Это такое предприятие,чистую прибыль(чистый доход)которого оставляет себе рабочий коллектив этого предприятия. На Народном предприятии нет эксплуатации человека-человеком, потому что трудовой коллектив Нар пр. работает сам на себя. Равенства в доходах там нет,потому что вклад в общее дело у рабочих без квалификации,у начальника цеха,у главного инженера,у рабочего-специалиста высшей квалификации -- разный. Вывоза капитала за границу из Народного предприятия нет. Весь доход остаётся в стране. Единственно,чем государство может ограбить трудовой коллектив Нар. пр. это не обоснованно высоким налогом на прибыль в 60-70-80-90% Но этот вопрос можно отрегулировать в Конституции страны,чтобы не допустить ограбление Нар.пр. государством.

https://www.youtube.com/watch?v=pU0gW3Bt2xc

[станислав62]

Выход вообще-то не в этом, но он есть: http://www.andrey-basov.net/vorota.html При этом народные предприятия образовываются автоматически. Только вот прибыли в них не будет. Её не будет вообще, как института и понятия. Прибыль - есть способ отъёма денег у трудящегося. Этот способ ликвидируется. При народовластии в ней нет нужды.

Как вы отнимите деньги через прибыль у трудящихся Народного предприятия,если они работают сами на себя? А монопольная гос. экономика времён "развитого Социализма" народ не заинтересует. Слишком много в ней минусов,как то: эксплуатация трудящихся государством, вечный дефицит продуктов и товаров и некоторые другие.

[Eok]

Как вы отнимите деньги через прибыль у трудящихся Народного предприятия,если они работают сами на себя? А монопольная гос. экономика времён "развитого Социализма" народ не заинтересует. Слишком много в ней минусов,как то: эксплуатация трудящихся государством, вечный дефицит продуктов и товаров и некоторые другие.

Все эти ваши, так называемые, народные предприятия это, чистейшей воды, голимый капитализм (погоня за прибылью и всё такое прочее... $ /хватит уже наелись/) и сам факт их существования самым вопиющим образом противоричит концепции построения экономики как единого организма.

[kio]

Все эти ваши, так называемые, народные предприятия это, чистейшей воды, голимый капитализм (погоня за прибылью и всё такое прочее... $ /хватит уже наелись/) и сам факт их существования самым вопиющим образом противоричит концепции построения экономики как единого организма.

https://www.youtube.com/watch?v=-h0Qjy0hOY8

[Андрей Басов]

Как вы отнимите деньги через прибыль у трудящихся Народного предприятия,если они работают сами на себя? А монопольная гос. экономика времён "развитого Социализма" народ не заинтересует. Слишком много в ней минусов,как то: эксплуатация трудящихся государством, вечный дефицит продуктов и товаров и некоторые другие.

Неужели непонятно? Когда все работают на себя, т.е. имеют право на результат своего труда, то никакой прибыли быть не может. Она не образуется. Прибыль возникает в результате бухгалтерской манипуляции - добавления произвольного процента к себестоимости в пользу владельца предприятия. Нет единоличного владельца - нет и объекта кому прибыль перечислять. В ней нет смысла.

[станислав62]

Все эти ваши, так называемые, народные предприятия это, чистейшей воды, голимый капитализм (погоня за прибылью и всё такое прочее... $ /хватит уже наелись/) и сам факт их существования самым вопиющим образом противоричит концепции построения экономики как единого организма.

А мы наелись вашим гнилым государственным социализмом при котором развели сплошной дефицит всего на свете. Даже туалетной бумагой не могли обеспечить народ,идиоты! Процентов 20-30 идеологических "трудящихся" при том социализме пристроились,пользуясь служебным положением и через нужных людей доставать себе всё необходимое для нормальной жизни. Вот теперь эти бывшие пристроившиеся и мечтают вернуть свои молодые годы в СССР, чтобы опять ничего на работе не делать,создавать видимость ударного труда и получать хорошую зарплату за своё сидение на "рабочем" кресле.

[станислав62]

Неужели непонятно? Когда все работают на себя, т.е. имеют право на результат своего труда, то никакой прибыли быть не может. Она не образуется. Прибыль возникает в результате бухгалтерской манипуляции - добавления произвольного процента к себестоимости в пользу владельца предприятия. Нет единоличного владельца - нет и объекта кому прибыль перечислять. В ней нет смысла.

Ерунду какую то говорите. Если нет прибыли на предприятии,за какие деньги они будут новое оборудование покупать взамен износившегося старого? Ремонт цехов,крыши и пр, и пр, за какие деньги без прибыли сделают ?  Второе. На Народных предприятиях прибыль предприятия(чистая прибыль) остаётся в собственности трудового коллектива. Там владелец предприятия - трудовой коллектив. И прибыль перечисляется ему на действующих современных Нар. предприятиях.На Народных предприятиях все работают исключительно на себя. А на государственных предприятиях трудящиеся работали на государство а не сами на себя.Стимула защищать такую экономику у них не было, вот и развалилось всё. А вы хотите восстановить ту систему,чтобы ещё раз на те же самые грабли...

[Eok]

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=fyb6r-WJUu8

[Андрей Басов]

Ерунду какую то говорите. Если нет прибыли на предприятии,за какие деньги они будут новое оборудование покупать взамен износившегося старого? Ремонт цехов,крыши и пр, и пр, за какие деньги без прибыли сделают ?  Второе. На Народных предприятиях прибыль предприятия(чистая прибыль) остаётся в собственности трудового коллектива. Там владелец предприятия - трудовой коллектив. И прибыль перечисляется ему на действующих современных Нар. предприятиях.На Народных предприятиях все работают исключительно на себя. А на государственных предприятиях трудящиеся работали на государство а не сами на себя.Стимула защищать такую экономику у них не было, вот и развалилось всё. А вы хотите восстановить ту систему,чтобы ещё раз на те же самые грабли...

Попробую ещё раз объяснить, но уже не вам. Прибыль - это разница между ценой товара и себестоимостью товара. Все расходы на производство товара - это себестоимость. Если к себестоимости добавить в бухгалтерии плановую прибыль, то получится рыночная цена. Но от добавления к себестоимости плановой прибыли товара не становится больше и он не повышается в качестве. Следовательно, в прибыли нет вложенного труда. Прибыль - собственность хозяина. Нет хозяина - не нужна и прибыль.

Однако дело в другом. Вы, оказывается, осведомлены, что средства на обновление основных фондов берут из прибыли. А раз знаете об этом, то прекрасно понимаете, что это необходимые производственные расходы и куда их включает бухгалтерия совершенно неважно. Фонды на развитие также как и амортизация могут быть частью себестоимости. А в прибыль они включаются лишь для того, чтобы увеличить налогооблагаемую базу и весомость средств, которыми можно манипулировать хозяину.

А раз вы это понимаете, то показали, что просто Ваньку валяете с непониманием элементарных вещей. И это подтверждается ещё и тем, что Вы от чисто экономического вопроса стараетесь увести вопрос в сторону идеологий. То есть попросту занимаетесь неуклюжей демагогией и сели в лужу.  

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=WLmnwjqRPgY .

[станислав62]

Попробую ещё раз объяснить, но уже не вам. Прибыль - это разница между ценой товара и себестоимостью товара. Все расходы на производство товара - это себестоимость. Если к себестоимости добавить в бухгалтерии плановую прибыль, то получится рыночная цена. Но от добавления к себестоимости плановой прибыли товара не становится больше и он не повышается в качестве. Следовательно, в прибыли нет вложенного труда. Прибыль - собственность хозяина. Нет хозяина - не нужна и прибыль.

Однако дело в другом. Вы, оказывается, осведомлены, что средства на обновление основных фондов берут из прибыли. А раз знаете об этом, то прекрасно понимаете, что это необходимые производственные расходы и куда их включает бухгалтерия совершенно неважно. Фонды на развитие также как и амортизация могут быть частью себестоимости. А в прибыль они включаются лишь для того, чтобы увеличить налогооблагаемую базу и весомость средств, которыми можно манипулировать хозяину.

А раз вы это понимаете, то показали, что просто Ваньку валяете с непониманием элементарных вещей. И это подтверждается ещё и тем, что Вы от чисто экономического вопроса стараетесь увести вопрос в сторону идеологий. То есть попросту занимаетесь неуклюжей демагогией и сели в лужу.  

Какой должна быть хорошая,правильная экономика? Плановой? Такой, как в СССР? А конкуренция среди предприятий,выпускающих одинаковую продукцию,должна быть? Или предприятий будет ровно столько,сколько запланировано Генпланом и ни одним больше? К примеру,населению нужно примерно, три миллиона велосипедов в год. Построят три завода,каждый из которых будет выпускать по одному миллиону в год. Хорошее качество продукции-велосипедов- будет выпускать завод,среднее или плохое -- не имеет значения. Народ всё равно всю продукцию раскупит. Ведь других то в продаже велосипедов,кроме этих,выпускаемых тремя заводами,не будет. Примерно такой,плановой должна быть нормальная экономика?

[тормоз]

Какой должна быть хорошая,правильная экономика? Плановой? Такой, как в СССР? А конкуренция среди предприятий,выпускающих одинаковую продукцию,должна быть? Или предприятий будет ровно столько,сколько запланировано Генпланом и ни одним больше? К примеру,населению нужно примерно, три миллиона велосипедов в год. Построят три завода,каждый из которых будет выпускать по одному миллиону в год. Хорошее качество продукции-велосипедов- будет выпускать завод,среднее или плохое -- не имеет значения. Народ всё равно всю продукцию раскупит. Ведь других то в продаже велосипедов,кроме этих,выпускаемых тремя заводами,не будет. Примерно такой,плановой должна быть нормальная экономика?

я тебе щасс один умный  вешь скажу :
(правда её ещё нужно понять)

Если КАПИТАЛИЗМ родился стихийно в стихии денег и людей от рождения стихийного КАПИТАЛа,
то пачиму бы не родиться стихийно правильной нормальной экономике от стихийного Его Величества  Здравого Смысла ?

[станислав62]

я тебе щасс один умный  вешь скажу :
(правда её ещё нужно понять)

Если КАПИТАЛИЗМ родился стихийно в стихии денег и людей от рождения стихийного КАПИТАЛа,
то пачиму бы не родиться стихийно правильной нормальной экономике от стихийного Его Величества  Здравого Смысла ?

А если в современном капитализме в передовых экономически развитых странах, всё больше развивается и побеждает Здравый Смысл и скоро Его уже будет там 60%, затеи 70-80-90% а потом установится вообще один чистый Здравый Смысл 999,9 пробы, то как быть с этим явлением?

[тормоз]

А если в современном капитализме в передовых экономически развитых странах, всё больше развивается и побеждает Здравый Смысл и скоро Его уже будет там 60%, затеи 70-80-90% а потом установится вообще один чистый Здравый Смысл 999,9 пробы, то как быть с этим явлением?

Здравый  Смысл там -  где есть люди со ЗДравым Смыслом
и с этим Здравым Смыслом эти люди делают ДЕЛО, которое им диктует Здравый Смысл,
а Здравый Смысл  диктуется только обстоятельством и ситуацией

а те люди , которые НЕ заняты ДЕЛОм, _{которое диктуется Здравым Смыслом},
а идут на работу, штобы  РАБотать  рабом добрововольно  -  добровольно идут эксплуатироваться,
а эксплуатация порождает КАПИТАЛИЗМ, заместо Здравого Смысла,
т. к. капиталист диктует рабу, а не Здравый Смысл диктует ДЕЛУ,
патамушта у капиталиста нету никакого ДЕЛА,, а есть экаплуатация раба и наращивание КАПИТАЛа
-------------------------------
можна ещё долго объяснять эту такую простую вешть,
гораздо легше посмотреть на енисеи, как там люди постоянно заняты ДЕЛОм и без всяких эксплуатаций  -  там даже собсную собаку не поэксплуатируешь  -  она тебя на xyй пошлёт

зато какое качество в ДЕЛЕ
в отличие от качества РАБоты раба
а на енисеях с рабским качеством просто не выживешь,
а  енисейцы живут - не тужат и  -  в столицы не торопятся

[kio]

Здравый  Смысл там -  где есть люди со ЗДравым Смыслом
и с этим Здравым Смыслом эти люди делают ДЕЛО, которое им диктует Здравый Смысл,
а Здравый Смысл  диктуется только обстоятельством и ситуацией

а те люди , которые НЕ заняты ДЕЛОм, _{которое диктуется Здравым Смыслом},
а идут на работу, штобы  РАБотать  рабом добрововольно  -  добровольно идут эксплуатироваться,
а эксплуатация порождает КАПИТАЛИЗМ, заместо Здравого Смысла,
т. к. капиталист диктует рабу, а не Здравый Смысл диктует ДЕЛУ,
патамушта у капиталиста нету никакого ДЕЛА,, а есть экаплуатация раба и наращивание КАПИТАЛа
-------------------------------
можна ещё долго объяснять эту такую простую вешть,
гораздо легше посмотреть на енисеи, как там люди постоянно заняты ДЕЛОм и без всяких эксплуатаций  -  там даже собсную собаку не поэксплуатируешь  -  она тебя на xyй пошлёт

зато какое качество в ДЕЛЕ
в отличие от качества РАБоты раба
а на енисеях с рабским качеством просто не выживешь,
а  енисейцы живут - не тужат и  -  в столицы не торопятся

https://www.youtube.com/watch?v=dnC-HeeJjIw

[morgan]

Довольно разумная мысль на общем фоне горестных причитании о свалившихся на нас бедах. Отсюда рукой подать до факта, что капитализм с социализмом и коммунизмом стоят на одной и той же экономической платформе, у кого отобрать трудовые деньги. Разница тут чисто идеологическая - кому их отдать. Частному прохиндею или государственному. В любом случае у трудяги ни там, ни там прав на результат своего труда нет. То есть работник от самообеспечения отлучается. Что ему и сколько кто-то выделит на жизнеобеспечение всё равно произвольно решают какие-то сторонние лица. Говорить о том, каким образом, так сложилось и тем самым выяснить, как выбраться из этого тупика - никто не желает. Слишком уж просто это будет и прозаично - неинтересно.

Почему ни кто не желает. тут есть темы, которые как раз посвящены этому вопросу. Я считаю этот вопрос самым главным и самым важным. Однако наш народ в своем большинстве любит жить лозунгами и простенькими решениями. Одним подавай рынок, который все разрулит, другим вертай социализм, тогда почему многие так легко от него отказались.Государство это собственность граждан. Они его создали и содержат на свои средства, так что когда говорят что все должно принадлежать государству, это значит что все должно принадлежать гражданам. Государство, город, завод, фирма -  неодушевленные лица, и им ничего не может принадлежать, однако аферисты всех мастей начинают морочить голову и доказывавют что как раз может. Смысл один- не позволить настоящим собственникам владеть и распоряжаться своей же собственностью.

[morgan]

Какой должна быть хорошая,правильная экономика? Плановой? Такой, как в СССР? А конкуренция среди предприятий,выпускающих одинаковую продукцию,должна быть? Или предприятий будет ровно столько,сколько запланировано Генпланом и ни одним больше? К примеру,населению нужно примерно, три миллиона велосипедов в год. Построят три завода,каждый из которых будет выпускать по одному миллиону в год. Хорошее качество продукции-велосипедов- будет выпускать завод,среднее или плохое -- не имеет значения. Народ всё равно всю продукцию раскупит. Ведь других то в продаже велосипедов,кроме этих,выпускаемых тремя заводами,не будет. Примерно такой,плановой должна быть нормальная экономика?

Плановой. И знаете из-за чего? Из-за того что у Вас будут все средства в руках, и естественно Вы будете планировать производство. Это во первых. А во вторых вся экономика держится не на велосипедах, а на развитой промышленности и индустрии, а там только плановыми методами можно добиться серьезных результатов.