…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Ч. Дарвин - атеист?  (Прочитано 3766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #40 : 09 Июнь 2010, 14:18:44 »
Вы сами себе противоречите! Дарвин пишет, что "не нашел ответа", а вы пишете "Убежденный деист".

Для меня Дарвин, на определённом этапе его жизни, убеждённый деист.
Если Вас смущает моя репутация клерикального мракобеса, то Вы можете почитать доводы различных авторов о принадлежности Дарвина к деизму, нагуглив "Дарвин и деизм".

Цитировать
Из всего цитированного в этой теме и других темах можно сделать вывод, что мировоззрение Дарвина было просто неоднозначным. Он так и не пришел к четко однозначному выводу. Он колебался между атеизмом, деизмом и агностицизмом. А что вы больно хотите от человека середины 19 века, выросшего в определенной среде?

В принципе согласен.

Цитировать
Как ученому ему не хватало аргументов для занятия однозначной позиции.

Не возьмусь судить.

Цитировать
Однако эволюция его взглядов шла однозначно по направлению к атеизму. Заметим, что по большому счету агностицизм близок к атеизму.

Нет никаких оснований зачислять Дарвина в атеисты, особенно с учётом его высказываний. Не принимать многие положения христианской церкви и отрицать существование Бога - это две разные концепции.

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии./БСЭ/
Агностицизм (от греческого agnostos - недоступный познанию), философское учение, согласно которому не может быть окончательно решен вопрос об истинности познания, получена объективная характеристика окружающей человека действительности./БСЭ/

Извините, но разница кардинальная. Атеисты веруют, что Бога нет (научных доказательств этого тезиса не имеется), а агностики говорят, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей и не можем выстроить истинную всеобъемлющую систему знания, что Бог непознаваем.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 14:23:31 от to »

Большой Форум

Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #40 : 09 Июнь 2010, 14:18:44 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #41 : 09 Июнь 2010, 14:31:16 »


Однако часто и деизм и тем более агностицизм также можно назвать: "Чистейший воды атеизм по отношению к традиционным религиям".




Назвать можно, но чем они будут по отношению к атеизму?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #42 : 09 Июнь 2010, 14:49:16 »
Повышайте частоту вашего процессора или умрите. Освободите информационное пространство для новых поколений.

Иван Александрович, возьмите себя в руки. Самоубийство - не выход.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #43 : 09 Июнь 2010, 15:13:12 »
Я вам предлагаю не самоубийство, а вполне доступный и достойный способ продления вашей жизни.

Прекратите бесконечно перетирать факты! Отдохните, фактология всего лишь третий приоритет ОСУ. В освободившуюся  память загрузите эмулятор, позволяющий построить мозаичную картину мира и победить калейдоскопический идиотизм библейской цивилизации.

Скрипите негромко. :)
Следите за обновлениями.

Совет понял. Регулярно обновляю операционку с начала 90-х, по мере поступления новой инфы.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #44 : 09 Июнь 2010, 15:31:33 »
Назвать можно, но чем они будут по отношению к атеизму?

Проблема в том, что часто мировоззрение конкретного человека трудно подогнать под определенную рафинированную категорию. Судя по всему Дарвин стал неверующим в традиционную религию, но от деизма и агностицизма он так и не отошел до конца. Отсюда и противоречивость цитат из его писем. Сделать этот последний шаг в сторону атеизма было трудно людям той эпохи.

Кстати, агностик может быть атеистом, ведь агностик это характеристика по отношению к познанию.

Замечу, что, по большому счету, мне без разницы был ли Дарвин атеистом, агностиком или деистом. Важно, что созданная им теория объективно играет в пользу атеизма. Об этом ведь и свидетельствует эволюция взглядов самого Дарвина от верующего до неверующего в традиционную религию. И приближающегося к атеизму в конце жизни.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #45 : 09 Июнь 2010, 15:51:24 »
В какой степени освоена КОБ?.

Зачем осваивать всякую жмуть?

Религии - разновидности идеалистического атеизма.

 >.?

Сложно? Задавайте вопросы, будем постепенно двигаться вперёд.

Не, не сложно. С вами все совершенно ясно. В этом направлении идти бессмысленно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161245
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #46 : 10 Июнь 2010, 00:07:35 »
Т.е. Вас смущает, что клерикальный мракобес цитирует БСЭ? Дык, чё мне цитировать советским верунам-атеистам, которые верят в то, что Бога нет? БСЭ - как раз то, что надо.
В тебе меня уже ничего не смущает. Отползай в тень и не отсвечивай, кретин.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161245
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #47 : 10 Июнь 2010, 00:10:05 »
Судя по цитатам, Дарвин четко понимал кому, что можно говорить....
Вот именно. Поэтому как-то совсем однозначно решить вопрос о взглядах Дарвина на религию вряд ли получится. Соврешенно ясно, впрочем, одно: теистом (т.е. верующим в личного бога) он не был.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #48 : 10 Июнь 2010, 11:22:55 »
Дарвин стал неверующим в традиционную религию, но от деизма и агностицизма он так и не отошел до конца.

От деизма он отошёл именно до конца.  Цитата приводилась.  Агностик - это не деист в любом случае.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #49 : 10 Июнь 2010, 12:07:07 »
Очень интересно! В какой степени освоена КОБ?Это каким же образом? */.

Если Вы об этом:
Концепция общественной безопасности (КОБ) развёртывается из того объективного факта, что: если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя: 1) врождённые инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре; 2) традиции культуры, стоящие над инстинктами; 3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение; 4) «интуицию вообще» — то, что всплывает из безсознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина; 5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предъидущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

То, я не изучаю данный комплекс интеллектуального наследия, хотя некоторые его аспекты меня интересуют (социальная психология, общественное сознание, архетипы и т.д.).
Мой интерес строится на изучении Изначальной Традиции с платформы научных знаний, русского православия и герметизма.

Цитировать
Измы - искажения меры в общественных процессах, а Дарвин ничего не исказил, его теория верна на линейных этапах эволюции.

Дарвин раскрыл некоторые процессы, заложенные Абсолютным Разумом в механизм развития, созданной Им природы.

Цитировать
Интересно, что люди вкладывают в понятие "атеизм"?

На уровне обыденного сознания, атеизм - это попытка убедить себя, что смерть списывает всё, что совершил человек за жизнь, и его личностная душа не существует, а стало быть не будет отвечать за поступки псле смерти. При этом даннный атеизм является языческой религией, догматы которой не базируются на научных знаниях.
Кратко, атеизм - это идеологический инструмент воздействия на душу человека, с целью подавление её стремления к духовному совершенству.
Есть ещё научный атеизм, но из-за развала советской высшей школы, он выдавливается из общественного сознания граждан России. За все многочисленные полемики о религии, мне только один раз попался человек, который был знаком с научным атеизмом. Видимо, по мере естественной убыли тех, кого обучили этой дисциплине в советских ВУЗах (а её преподавали в ограниченном кол-ве ВУЗов), научный атеизм в России исчезнет совсем или уйдёт в подполье, став разновидностью эзотерического знания.

Цитировать
Религии - разновидности идеалистического атеизма. Дарвин отрицал идеалистический атеизм и произошла не эволюция взглядов Дарвина, а расширился круг его понятий. Ни к какой разновидности атеизма Дарвин в конце жизни не приближался. Он верил Богу, но не обладал необходимым и достаточным понятийным и терминологическим аппаратом для формулирования своего мировоззрения на уровне миропонимания.

Согласен.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #50 : 10 Июнь 2010, 12:09:27 »
В тебе меня уже ничего не смущает. Отползай в тень и не отсвечивай, кретин.

Решили сформировать свой инетный образ в стиле "аля-быдло"? Валяйте, у Вас получится.

Большой Форум

Re: Ч. Дарвин - атеист?
« Ответ #50 : 10 Июнь 2010, 12:09:27 »
Loading...