22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ  (Прочитано 1246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Наиболее древними из сохранившихся более или менее полных экземпляров Библии являются рукописи Александрийская, Ватиканская и Синайская. Все три рукописи датируются (палеографически, т. e. на основании «стиля почерка» ) второй половиной IV в. н. э. Язык кодексов — греческий... Каждый из перечисленных выше кодексов имеет сложную и интересную историю, которая известна нам, впрочем, далеко не полностью. Меньше всего известно о Ватиканском кодексе — в частности, неясно, как и откуда этот памятник попал около 1475 г. в Ватикан. Об Александрийском кодексе известно, что в 1628 г. патриарх Кирилл Лукарис подарил его английскому королю Карлу 1». Синайский кодекс был обнаружен только в XIX в. богословом К. Тишендорфом (1815—1874).
Итак, все три древнейших кодекса Библии появляются на свет только после XV в. н. э. Более того, вся репутация необъятной древности за перечисленными документами создана авторитетом К. Тишендорфа, который не привел никаких соображений, кроме «типа почерка». Но сама идея палеографического датирования предполагает уже известной глобальную хронологию. Достоверно нам известно только одно: история этих рукописей прослеживается лишь до 1475 г. н. э. Других, более или менее полных древних Библий (по-гречески) не существует. Из отдельных же библейских сочинений самыми древними считаются рукопись пророчества Захарии и рукопись Малахии, датируемые VII в. н. э.
Итак, наиболее древние из сохранившихся рукописей Библии выполнены на греческом языке!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #1 : 21 Январь 2008, 16:03:59 »
Христианское духовенство тщетно пытается объяснить непристойности и нелепости Ветхого Завета. Вместо того, чтобы предоставить истолкование тем, кто обладают ключами к этим кажущимся нелепостям, они приняли на себя обязанность и право, по божественному уполномочию, толковать их по-своему. Они сделали не только это, но постепенно лишили еврейское духовенство средств, чтобы истолковать свои Священные Писания так, как это делали их отцы, так что в нынешнем веке найти среди раввинов сведущего каббалиста — почти невозможно. Евреи сами забыли ключ! А как они могли избегнуть этого? Где подлинные рукописи?

Никаких еврейских рукописей Библии ранее IX в. н. э. не существует, хотя рукописи более позднего времени, главным образом середины XIII в. н. э., хранятся во многих национальных книгохранилищах. Самая древняя еврейская рукопись — отрывок книг Пророков — датируется 859 г. н. э. Следующие две по древности рукописи: первая — 916 г. н. э. и заключает в себе книги Пророков, во второй, датируемой 1008 г. н. э., содержится весь текст Ветхого завета. Первая рукопись снабжена датой, проставленной писцом, — 1228 г. По имеющейся так называемой «вавилонской пунктуации» букв этот год считается сегодня помеченным по «селевкидской эре», что и дает 916 г. н. э. Однако серьезных обоснований этого утверждения не приводится, а потому возможно, что 1228 г. помечен по эре от Р. X. Самый старинный еврейский манускрипт, содержащий полную ветхозаветную Библию, относится только к 1008 г.н.э

Разрыв между Ездрой и этими “еврейскими рукописями Библии ” таким образом, составляет пятнадцать! веков. В 1490 году Инквизиция заставила сжечь все еврейские библии, один только Торквемада уничтожил 6000 томов в Саламанке. За исключением нескольких рукописных “Тора Кетубим” и “Небиим”, употреблявшихся в синагогах, и происхождение которых весьма недавнее, — невозможно утверждать, что еще осталась хоть одна рукопись, которая не была бы пунктирована, следовательно — совершенно неправильно истолкована и переделана мазоретами.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #2 : 21 Январь 2008, 18:18:32 »
Блэк:
>> Итак, наиболее древние из сохранившихся рукописей Библии выполнены на греческом языке!

Весьма спорное утверждение. На сегодняшний день самые древние цельные (а не отрывки) и точно датируемые (!) Евангелия – древнеславянские  и древнерусские 10-11 веков. Дату их написания ставили сами переписчики:
 - Архангельское Евангелие 1092 года. Оригинальный древнерусский текст и исследования можно скачать отсюда http://ksana-k.narod.ru/djvu/aev.djvu
- Остромирово евангелие 1057 г. Оцифровка есть в сети, видел на Рапиде.
- Чудовская псалтирь  11 века
- Ассеманиево евангелие на глаголице (славянский докириллический  алфавит)  10 века.
И  т.д.
Есть еще и древнерусская рукопись «Иудейской войны» Иосифа Флавия, на сегодняшний день самая древняя.

>> За исключением нескольких рукописных “Тора Кетубим” и “Небиим”, употреблявшихся в синагогах, и происхождение которых весьма недавнее, — невозможно утверждать, что еще осталась хоть одна рукопись, которая не была бы пунктирована, следовательно — совершенно неправильно истолкована и переделана мазоретами.

 Вы забываете про Кумранские свитки, которые восходят к тому же прото-кодексу, что и Септуагинта и Вульгата Иеронима.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #3 : 22 Январь 2008, 10:14:22 »
Весьма спорное утверждение. На сегодняшний день самые древние цельные (а не отрывки) и точно датируемые (!) Евангелия – древнеславянские  и древнерусские 10-11 веков.

где и когда их впервые обнаружили?

Все три рукописи (Александрийская, Ватиканская и Синайская.) датируются (палеографически, т. e. на основании «стиля почерка» ) второй половиной IV в. н. э.

по поводу кумранских рукописей сложность заключается в следующем: имена практически всех исторических личностей, упоминающихся в свитках, скрыты под псевдонимами (Праведный наставник, Нечестивый священник, Человек лжи, Истолкователь закона, Яростный львенок и т. д.). При этом кумрановеды не хотят понять одну простую вещь: пока они не придут к согласию в отношении лиц, стоящих за этими псевдонимами, все их рассуждения о кумранской общине будут сродни бесплодному философствованию. Вообщем, оставим этих кумранитов для отдельной темы.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #4 : 22 Январь 2008, 14:40:45 »
Общие законы борьбы мировозрений и фрагменты исторических знаний настойчиво указывают на катастрофу цивилизации в начале эры вызванную христианизацией мира. Именно христианству мы обязаны Средними веками. Вся наша и европейская историческая традиция опирается на летописания ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО заинтересованной стороны, последовательно на протяжении тысячелетий уничтожавшей источники альтернативного взгляда на историю. Поэтому безусловно интересны тексты альтернативных религий касающиеся истории цивилизации, и даже устные традиции.

Что из себя представляло христианство до 11 века вооще трудно себе представить. Любопытен замалчиваемый факт, что римляне травили христиан в цирках не просто так, а по обвинению в принесении детей в жертву. Считали их кровавыми язычниками. Очевидно и то что к 11 веку назрел кризис и христианство было почти уничтожено на юге правоверными, а на севере язычниками. Характерно в этом плане рассказ о Боголюбском. Из текста наполненом церковными славословиями очевидна звероватая и бескомпромисная фигура князя, а так же ВСЕОБЩАЯ ненависть к нему. А Владимирские храмы построенные на грани возможностей европейской техники - исчерпывающее свидетельство страшной эксплуатации населения. Во славу церкви. Именно под давлением событий 11 века христианство приобрело относительно благообразный вид.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2008, 18:04:06 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #5 : 23 Январь 2008, 10:09:53 »
Общие законы борьбы мировозрений и фрагменты исторических знаний настойчиво указывают на катастрофу цивилизации в начале эры вызванную христианизацией мира. Именно христианству мы обязаны Средними веками. Вся наша и европейская историческая традиция опирается на летописания ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО заинтересованной стороны, последовательно на протяжении тысячелетий уничтожавшей источники альтернативного взгляда на историю. Поэтому безусловно интересны тексты альтернативных религий касающиеся истории цивилизации, и даже устные традиции.

Что из себя представляло христианство до 11 века вооще трудно себе представить. Любопытен замалчиваемый факт, что римляне травили христиан в цирках не просто так, а по обвинению в принесении детей в жертву. Считали их кровавыми язычниками. Очевидно и то что к 11 веку назрел кризис и христианство было почти уничтожено на юге правоверными, а на севере язычниками. Характерно в этом плане рассказ о Боголюбском. Из текста наполненом церковными славословиями очевидна звероватая и бескомпромисная фигура князя, а так же ВСЕОБЩАЯ ненависть к нему. А Владимирские храмы построенные на грани возможностей европейской техники - исчерпывающее свидетельство страшной эксплуатации населения. Во славу церкви. Именно под давлением событий 11 века христианство приобрело относительно благообразный вид.

+1
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #6 : 23 Январь 2008, 10:14:43 »
Изо всех священных писаний народов, ответвившихся от первоначального человеческого рода, христианство избрало себе для руководства национальные летописи и священные писания народа, возможно, наименее духовного из человеческой семьи — семитического. Это та ветвь, которая никогда не была в состоянии развить из своих многочисленных языков язык, способный воплощать идеи нравственного и интеллектуального мира; чьи формы выражения и направление мысли никогда не могли подняться выше чисто чувственных и земных образов речи; чья литература не оставила ничего оригинального, ничего, что бы не было заимствовано, и чьей науке и философии совсем не хватает благородных черт высоко духовных и метафизических систем индоевропейских (Иафетских) рас.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
« Ответ #6 : 23 Январь 2008, 10:14:43 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).