Украина и НАТО

[Sidorov]

Украина и НАТО

Вот наткнулся на несколько интересных статей... Очень полезно почитать и представить, что же это вообще такое, куда кто идёт и чем всё закончится...

Чего хочет оппозиция в вопросе НАТО?
14.02.2008
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/2/13/71457.htm

Документы не горят: Янукович обещал вступить в НАТО до 2008 года
05.02.2008
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/2/5/70909.htm

[Воробей]

Надо переименовать НАТО в ГТО (Global) и войти туда всем без исключений. Может дружнее заживём?

Ну а пока что ГТО - это готов к труду и обороне +@>

[Sidorov]

Мои собственные соображения по этому поводу:

Безусловно Америка тянет Украину в НАТО и конечно, делает это для ослабления России (то же самое хотят и европейцы).

Россия же со своей стороны, понимая свой собственный интерес - всячески мешаeт уходу Украины из зоны своего влияния. В том числе, организовывая и финансируя пятую колонну своих сторонников на Украине (партия коммунистов, Витренко); ведя информационную войну через свои СМИ, которые доступны и жителям Украины; проводя политические убийства (Чорноволa, организаторa Руха  и неудачное убийство - кандидатa в президенты Ющенко).

Какова же позиция самого украинского руководства?
Судя по вышеуказанным статьям, буквально все украинские политики (каждый со своей степенью скромности) выступают за вхождение Украины в НАТО.
Процесс этот начался давно (при Кучме или даже раньше и задолго до оранжевых)... он активно проходил и во время премьерства Януковича, который между прочим, ещё и послал украинские войска на помошь американцам в Ирак.  Как это не странно, после своей победы, всячески поддержанной Америкой, Ющенко - украинские войска из Ирака сразу же вывел...

Что касается интересов украинского народа и НАТО...  то вероятно, настоящую картину узнать невозможно. С одной стороны, многие украинцы хотят в ЕС (куда дорога лежит как раз через членство в НАТО). И с другой стороны, многие украинцы не хотят (или боятся) сильно портить отношения с Россией. Количество тех и других подсчитать затруднительно... как например, полностью русскоязычный Киев, оказывается имеет население, которое называет в большинстве случаев родным языком... украинский.
Может это погрешности опросов... а может украинцев тоже "умом не поймешь и аршином не измеришь". Вот что-что, а желание посидеть на двух стульях и крепко держать то, что имеешь - настоящие украинские качества.

А общий вывод, с моей точки зрения, можно сделать такой.
Украина уйдёт в НАТО (и скорее всего без референдума). В таком случае, вся демократическая мировая общественность под руководством, самой свободолюбивой  страны на свете - США, ничего в упор не заметит. Просто где-то кто-то тихонько подпишет бумажки... и всё.

В долгосрочной перспективе, Россия безусловно проиграет свою битву за Украину... а вот выиграет ли Украина от вступления в НАТО? Вероятно таки да... если её примут в ЕС - что в свою очередь, не так реально достижимо.

Где реально Украина может проиграть, так это если начнутся массовые выступления недовольных от реального принятия Украины в НАТО... с перерастанием этого во что-то подобие гражданской войны и отделения Крыма и Востока... но такой сценарий (очень прияный Москве), представляется совершенно фантастическим.
Украинцы скорее всего ради перспективы ЕС стерпят и не такое, да и недовольство Киевом вряд ли может вызвать бурю народного возмущения.

Опять-таки и президент, и парламент, и премьер - все попали на свои должности в результате демократических выборов (что это такое, россиянам конечно не понятно). Т.к. оранжевые, управляющие сейчас Украиной, свои планы о вступлении в НАТО не скрывали, то по крайней мере - половина населения Украины поддержкой оранжевыx на прошедших двух выборах - УЖЕ таким вот образом, одобрила натовское будущее своей страны.
Реально несогласные с таким развитием событий - это электорат коммунистов (~5% населения) и партии Витренко (~2% населения). Ну и ещё часть избирателей партии Януковича (который сам, первый ходок в то же НАТО).

Самое главное во всей истории (это как случилось со мной) - в какой-то момент начать понимать, что у всех сторон, могут быть свои собственные интересы.

P.S. Кстати, последняя возня вокруг газового долга Украины - скорее всего, имела совершенно конкретную цель (не всем правда понятную) - отобрать хотя бы половину украинских газовых магистралей в пользу Газпрома. Так сказать рейдерский наезд государственных масштабов.

[Sidorov]

Да, было бы конечно классно всем СССР'ом сразу и в НАТО и в ЕС...

Только боюсь, Россия не таких масштабов страна, чтобы её в теперешних границах брали куда-либо.

Страны сами по себе - США, Россия, Китай, Индия.
Украина и всякие Польши и Молдавии, микро-Эстонии и т.д. - должны по определению куда-нибудь да и приткнутся. Если бы Россия сумела (или успела) полностью ассимилировать Украину, тогда конечно другое дело... А так ведь даже с маленькой Беларусью не вышло. (Зато успели со Смоленской областью - бывшей неотъемлемой частью католического беларуского мира.)

P.S. A не надо было большевикам вообще делить территории Российской империи на национальные республики...  этим они конечно подложили бомбу под вероятное полное слияние всех восточнославянских народов и народностей в какой-то супер-русский моноэтнос.
Но так как сами большевики не были представителями славянских народов... то вот вам и результат. Украина идёт в НАТО, очевдно следующий ход будет приём туда же и Беларуси... а дальше,  страшно даже говорить... но скорее всего, если Россию и будут брать в НАТО и в ЕС - то будут брать по частям. Типа как Себрию и Косово и Черногорию и т.д.

Что-то я увлёкся - ведь скоро 2012 год... а там, конец всему современному мироустройству.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.0

[olegp]

Где реально Украина может проиграть, так это если начнутся массовые выступления недовольных от реального принятия Украины в НАТО... с перерастанием этого во что-то подобие гражданской войны и отделения Крыма и Востока... но такой сценарий (очень прияный Москве), представляется совершенно фантастическим.

не такой уж и фантастический- чуть было не реализовался в 2004
не струсь тогда Янук- был бы уже презом восточной Украины

[Sidorov]

Очень интересно полное отсутствие энтузиазма уважаемых авторов и посетителй форума к этой ветке...

Получается, что проблема со вступлением Украины в НАТО просто надуманна... а всем всё равно.

А раз так... то и тем более, всё решится тихо - мирно:
несколько подписей на подготовленных бумажках и Украина навсегда потеряна для России.
Похоже все это понимают и уже даже и смирились.

[Гаврик]

Да,ты прав. Нам оренжевая Украина не интересна. Мы можем лишь пожалеть несчастных оболваненных хохлов,но больше содержать за свой счет эту свору бездельников не будем. Пусть они будут рабами негров из Юсанецтана.Они сами выбрали себе свою незавидную судьбу.
Не нужны они нам. Хохлы слишком тупые.

[grosser schwanz]

Да,ты прав. Нам оренжевая Украина не интересна. Мы можем лишь пожалеть несчастных оболваненных хохлов,но больше содержать за свой счет эту свору бездельников не будем. Пусть они будут рабами негров из Юсанецтана.Они сами выбрали себе свою незавидную судьбу.
Не нужны они нам. Хохлы слишком тупые.

Гав, ты мне напоминаешь прапорщика-политинформатора 1989. Уж как тогда переживали/сожалели за Прибалтики. А ведь у них даже трубы нет. Скоро будете так же сожалеть за Сибирь, Д.В., Алтай .......

[Smertia]

Да,ты прав. Нам оренжевая Украина не интересна. Мы можем лишь пожалеть несчастных оболваненных хохлов,но больше содержать за свой счет эту свору бездельников не будем. Пусть они будут рабами негров из Юсанецтана.Они сами выбрали себе свою незавидную судьбу.
Не нужны они нам. Хохлы слишком тупые.

Гаврюшка! постеснялся бы!
Посмотри свои метрики и родословную, у тебя самого там половина хохлов...

[Smertia]

Надо переименовать НАТО в ГТО (Global) и войти туда всем без исключений. Может дружнее заживём?

Ну а пока что ГТО - это готов к труду и обороне +@>

А этот институт давно колосс на глиняных ногах, до 90ых он как то еще выполнял свои функции, а что первый, что второй Ирак, что Афган показали , что эта организация более мыльная военно-политическая опера с высокооплачиваемыми бюрократами в Брюсселе , чем сильная боевая единица на основе национальных соединений под общим стандартом.

[Sidorov]

Да... плохо дело.

Я ведь считаю что потеря Украины для России - это очередное колоссальное поражение России... так скоро дойдёт и до территорий собственно Российской Федерации.

Правда, НАТО может обосноваться на Украине вроде только после общенационального референдума, который в значительной степени будет определятся работой российских СМИ на Украине же, которая всё ещё очень хорошо смотрит и слушает Москву...

[Gaucho]

Правда, НАТО может обосноваться на Украине вроде только после общенационального референдума, который в значительной степени будет определятся работой российских СМИ на Украине же, которая всё ещё очень хорошо смотрим и слушает Москву...

А еще будет определяться многими другими причинами. Например - как поставить вопрос на референдуме.

Если тупо спросить - согласны ли с вхождением в НАТО? - против будет большинство. А вот если сформулировать к примеру так: согласны ли с отменой призыва и переходом на контрактную армию с одновременным вхождением в НАТО? - ответ будет далеко не такой однозначный. Особенно если предварительно объяснить, что в случае невхождения в НАТО срок обязательной службы вырастет с одного года до двух. Здесь уже даже на востоке Украины многие выматерятся, и проголосуют ЗА, лишь бы в армию не погнали.
Недавно министр обороны Украины заявил, что при сохранении нейтрального статуса Украине понадобится удвоить армию. Сдается мне, что не просто так он это заявил.
Много есть вариантов.

[Sidorov]

На сколько я знаю - на Украине вроде как отменили призыв - с 2009 года или вроде того?

По поводу референдума - вопрос будет стоять однозначный - "за НАТО" или "против НАТО".
Других версий не допустит ПР, коммунисты, социалисты и т.д.


Как я вижу всю эту ситуацию - приманка для Украины для вступления в НАТО - это реальное членство в ЕС... которoе как раз не хотят дать Украинe буквально все "старые европейцы".

А так, нафига украинцам НАТО само по себе?

[Sidorov]

Честно говоря, ситуация мне представляется таким вот образом (не совсем понимаю как и что), но вот явная динамика развития событий в ближайшие годы: Украину таки берут и в НАТО и в ЕС и туда же берут и ... Беларусь!
Туда же берут по частям и все бывшие республики Югославии.

НАТО и ЕС доходят до самых границ РФ.

Россия - продолжает терять не только своё влияние на соседей, но даже ...свои территории.

Остановить эту тенденцию может толко изменение роли США в мире (девальвация доллара + раскрытие лунной афёры NASA). Что должно произойти по своим собственным причинам, до окончания 2012 года.

Так что сразу два сценария - какой из них произойдёт - скоро узнаем.
Возможна какая-то комбинация обоих.

P.S. И в любом случае - Китай очень сильно мужает... и оживляется на предмет раcширения своих границ на север.

[Sidorov]

Кстати, Китаю не надо прямо в лоб завоёвывать Сибирь... он может поступить здесь как США с Канадой - просто превратить соседа на севере, в свой сырьевой придаток... с сохранением суверенитета последнего. Все довольны - и красота...

[Sidorov]

Если кому интересно, - вот мои соображения по поводу того, что нас всех скоро ожидает -

Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.new#new


P.S. Дела могут пойти таким образом, что такое никому даже и не снилось...

[Гаврик]

P.S. Дела могут пойти таким образом, что такое никому даже и не снилось...

Уже все домохозяйки в курсе,что юсанецы не были на луне и что доллару кирдык. А ты нам пытаешься выдать за сенсацию. Опоздал.

[grosser schwanz]

Какая хорошая тема!
во-первых тут нет экономёхи
во-вторых тут нет экономёхи
и втетих тоже - тут нет экономёхи.

[Гаврик]

Какая хорошая тема!
во-первых тут нет экономёхи
во-вторых тут нет экономёхи
и втетих тоже - тут нет экономёхи.

тьфу-тьфу...

[Лошкарёв]

 А так, нафига украинцам НАТО само по себе?
  [/quote]
 Для хохлорусофобов нет большей радости, чем нагадить великороссам! А в Украине нынче эти  малорусские "нидерменши" "на коне...
 Индра