Украина и НАТО

[osv]

У меня была двухкопеечная монетка. на которой на аверсе она была обычной, а на реверсе- свастика с орлом.
Мне это больше нравится

это для меня новость. На оккупированых территориях ходили советские деньги, деньги имперских кредитных касс (выпускались с 1940 года) для войск Германии, денежные ссурогаты для закупки у населения сырья и продовольствия, деньги для окуупированых территорий в Украине (карбованцы и злотые), деньги Румынии (в УССР и РСФСР), деньги Венгрии (Закарпатье). Если о монетах - то были только монеты из эрзацматериалов. В СССР 1,5,10 пфеннигов из цинка, 50 рф - алюминий. Других монет в Рейхе после 1940 г не было вообще - мелкие пошли на следующие цели
- медные 1,2 и бронзовые 5,10 пф - на производство патронов
- никелевые 50 пф и 1 рейхсмарка - на производство брони для танков
- серебряные 2 и 5 рейхсмарок на переплавку как серебро.

Помню в детстве откопали немецкий окоп. Я так сейчас понимабю, что их накрыла советская бомба. Там такой клондайк был - пулемет нашли, целую стопку немецких касок, деньги, гранаты. Играли во дворе с немецким пулеметом и в немецких касках в войну. Потом родители поняли, что дети что-то нашли. старшим чертей надавали, те раскололись. В гараже спрятали штук 20 немецких гранат. там такое потом было!

[вова2]

те, кто живет в Новгороде и Пскове тоже далеки от предков родом из Руси. А вышеперечисленные земли Руси отошли частично к Московии и стали частью России.

Игорь
Святослав
Владимир Равноапостольный
Ярослав Мудрый
Всеволод Ярославич
Владимир Мономах
Юрий Долгорукий
Всеволод Большое Гнездо
Ярослав Всеволодович
Александр Ярославович Невский
Даниил Александрович
Иван Калита
Иван Красный
Дмитрий Донской

Ну и так далее...
И почему тогда Всеволод Большое Гнездо - украинец, а его внук Александр Ярославович - москаль?

[вова2]

В нынешней Украине эта советская идеологема о едином народе как бы обрела новую жизнь и развитие. Она предполагает не только социальное или языковое единство, но, собственно, и этническое. То, что было плохо в Советском Союзе, что грозило денационализацией украинского народа, оказалось приемлемо в суверенной Украине.

По сравнению с нынешними указами и циркулярами относительно русского языка валуевский просто отдыхает. Он запрещал употребление малорусского наречия только в сфере издания книг на социально-политические темы, тогда как нынешние фактически лишают русский язык в Украине права гражданства. При этом никто не желает задуматься над тем, что, во-первых, это родной язык для 8,5 млн. украинских граждан, являющихся этническими русскими, а во-вторых, что он может и должен рассматриваться как часть нашей собственной культуры, поскольку создавали его и украинцы в том числе.

Абсурдность преследования в Украине русского языка столь очевидна, что нет смысла даже доказывать это. В дальнесрочной перспективе это приведет или к расколу украинского общества, или к его интеллектуальному оскудению. В ближнесрочной — к умножению спутниковых тарелок на наших домах.

На форуме, как и при любом другом удобном случае, президент со вселенской скорбью на лице говорил о том, что мы плохо знаем, а еще хуже ценим настоящую украинскую историю и ее выдающихся деятелей. И здесь будто бы непочатый край работы.

Конечно, это преувеличение. Идеологические единомышленники могли бы утешить Виктора Андреевича словами выдающегося советского поэта: «Работа адовая будет сделана и делается уже».

Перечитав учебники по истории Украины для средней и высшей школы, я могу подтвердить это. Действительно «делается», а многое уже и сделано. Новые учебники содержат сведения и факты, которых в прежних учебниках не было. Но неизвестные страницы истории не дополнили прежние, а в большинстве случаев заменили их. Идеологически они выстроены по незамысловатой схеме: все, что раньше представлялось позитивным, превратилось в негативное и, разумеется, наоборот. Практически во всех «историях» красной нитью проводится идея исконной вражды между русскими и украинцами, причем последние всегда страдали от своих агрессивных северо-восточных соседей. В некоторых из них (очевидно, для баланса) говорится, что Украина также была ареной интересов и других держав — Австро-Венгрии и Польши, но они для нее являются меньшим злом.
Меня как историка поражают примитивизм в осмыслении места Украины в истории государств, в которые она была интегрирована своими частями. Оно исключительно страдательное: украинцы проливали кровь за чужие интересы, содержали на своей шее чужих чиновников, были обречены на нищенствование и вымирание.

При этом авторы не замечают, что фактические данные, приводимые ими же, нередко убедительно опровергают их идеологемы. К примеру, под аккомпанемент плача над трудной долей украинцев в составе ненавистной тюрьмы народов авторы сообщают, что в XVIII в. их было 7,8 млн., а к концу ХIХ в. стало 36 млн.
И, конечно, в «новом прочтении» истории Украины нет осмысления ее созидательной сопричастности к метропольному прошлому, а следовательно, и своей доли ответственности за него. Как будто и не было Феофана Прокоповича, братьев Алексея и Кирилла Разумовских, Безбородько, Кочубея и многих других выдающихся государственных деятелей украинского происхождения, которые вместе с их русскими коллегами строили общее государство. Да и прославившихся в других областях российской действительности украинцев было великое множество. Одно перечисление их исчерпало бы объем газетной статьи. Аналогичная ситуация имела место и во времена Советского Союза с той лишь разницей, что теперь Украина поставляла в Белокаменную не только вторых, но и первых лиц государства.

[osv]

Игорь
Святослав
Владимир Равноапостольный
Ярослав Мудрый
Всеволод Ярославич
Владимир Мономах
Юрий Долгорукий
Всеволод Большое Гнездо
Ярослав Всеволодович
Александр Ярославович Невский
Даниил Александрович
Иван Калита
Иван Красный
Дмитрий Донской

Ну и так далее...
И почему тогда Всеволод Большое Гнездо - украинец, а его внук Александр Ярославович - москаль?

они не біли ни рисскими, ни украинцами.

Слово "москаль" обозначает "человек, которого взяли на военную службу в Московию"

[osv]

1. Вопрос языка в Украине раздут политиками пророссийской ориентации.  Не более того.

2. Какие факты заменяются? А было ли исторической правдой называть князей Руси "русскими"? Тогда и слова такого не было.

3. Что там еще в истории было "правдой", а теперь заменено на "лож"? Может коллективизация, или нам говорили о том, как большевики утопили в крови УНР? Или нам говорили о растрелах по ночам в Быковне?

[вова2]

они не біли ни рисскими, ни украинцами.

Слово "москаль" обозначает "человек, которого взяли на военную службу в Московию"

Ну и кем они были?
Людьми без рода и племени?
Москаль - в смысле московит.
Александр Ярославович не московит, а вот его  сынишка Даниил Московский перешел в иное качество?
Он что веру сменил или язык? Писать вместо кирилицы стал на латыне? Признал унию?

[вова2]

1. Вопрос языка в Украине раздут политиками пророссийской ориентации.  Не более того.

Так в чем проблема?
В Израиле - три языка и что?
В Индии никому в голову не прийдет отменять английский


Абсурдность преследования в Украине русского языка столь очевидна, что нет смысла даже доказывать это. В дальнесрочной перспективе это приведет или к расколу украинского общества, или к его интеллектуальному оскудению. В ближнесрочной — к умножению спутниковых тарелок на наших домах.

2. Какие факты заменяются? А было ли исторической правдой называть князей Руси "русскими"? Тогда и слова такого не было.

Конечно, и у Ярослава была "Русская Ложь".

3. Что там еще в истории было "правдой", а теперь заменено на "лож"? Может коллективизация, или нам говорили о том, как большевики утопили в крови УНР? Или нам говорили о растрелах по ночам в Быковне?

Знаменитые украинские пытания - а как же червяк под землей ползет , ведь глазьев то у него нема!

[osv]

Ну и кем они были?
Людьми без рода и племени?
Москаль - в смысле московит.
Александр Ярославович не московит, а вот его  сынишка Даниил Московский перешел в иное качество?
Он что веру сменил или язык? Писать вместо кирилицы стал на латыне? Признал унию?

ну это не верно их так называть. Вот тот же Киев в разных исторических документах называли Данпарстат, Унигард, Самбадос, Эрманарика, Кивы.

Слова "Киевская Русь" ввел в Историю Карамзин. Вообщето народы Руси тоже не имели какого-то единого названия - были поляне, древляне, уличи, росиане и пр.

А как там кого считаю. Олег был Рюриковичем, а от него пошла из Ногорода новая династия правитеклей Киева, а затем и Москвы. Кем он был? Его отец варягом, он русичем, его последние потомки московитами.

[Ольга]

 В ближнесрочной — к умножению спутниковых тарелок на наших домах.

Может для того и делается?

Хотя нет, тогда бы не запрещали каналы на русском языке.

[osv]

Так в чем проблема?
В Израиле - три языка и что?
В Индии никому в голову не прийдет отменять английский


Абсурдность преследования в Украине русского языка столь очевидна, что нет смысла даже доказывать это. В дальнесрочной перспективе это приведет или к расколу украинского общества, или к его интеллектуальному оскудению. В ближнесрочной — к умножению спутниковых тарелок на наших домах.
Конечно, и у Ярослава была "Русская Ложь".
Знаменитые украинские пытания - а как же червяк под землей ползет , ведь глазьев то у него нема!

1. Это приведет у тому, что мы с женой - преподавателем русского языка, завтра объявим Ющенко войну и попросим подданство в Занзибаре. Ерунду бы не говорил, не зная расклада.
2. Что. вот так вот "русская", с двумя "с" ?

[вова2]

Может для того и делается?

Хотя нет, тогда бы не запрещали каналы на русском языке.

Уже и на кабельном хотят дерьмову ввести, а некоторые продвинутые и в инете.

[osv]

Может для того и делается?

Хотя нет, тогда бы не запрещали каналы на русском языке.

скоро растреливать начнут...

Так что там за 2 копейки со свастикой? Я тут уже чуть инфарк не получил - собрал весь Рейх по монетам, а тут есть что-то, про что я даже не разу и не слышал... {*}

[Ольга]

Так что там за 2 копейки со свастикой? Я тут уже чуть инфарк не получил - собрал весь Рейх по монетам, а тут есть что-то, про что я даже не разу и не слышал... {*}

Была у меня такая монетка. Судя по окислению- медная. Во всяком случае металл не отличался от наших старых пятаков.

[вова2]

2. Что. вот так вот "русская", с двумя "с" ?

Нет , экономили на чернилах и писали с одним "с".
Это что то меняет?
Ведь в старину писали Исус вместо Иисус.

[Ольга]

Ведь в старину писали Исус вместо Иисус.

Это разные сыновья. Исус страший, а Иисус младший.

[вова2]

ну это не верно их так называть. Вот тот же Киев в разных исторических документах называли Данпарстат, Унигард, Самбадос, Эрманарика, Кивы.

Слова "Киевская Русь" ввел в Историю Карамзин. Вообщето народы Руси тоже не имели какого-то единого названия - были поляне, древляне, уличи, росиане и пр.

А как там кого считаю. Олег был Рюриковичем, а от него пошла из Ногорода новая династия правитеклей Киева, а затем и Москвы. Кем он был? Его отец варягом, он русичем, его последние потомки московитами.

Так ведь и немцы состоят хрен знает из скольки племен, да так еще что северяне и южане не понимают друг друга.
И что они не один народ?
Ерунду несете милейший.

[вова2]

Это разные сыновья. Исус страший, а Иисус младший.

Люди на костер шли по вопросу сугубой или трегубой аллиллуйи.
А уж в вопросе хождения "посолонь" и зарезать могли.

[osv]

Была у меня такая монетка. Судя по окислению- медная. Во всяком случае металл не отличался от наших старых пятаков.

может 2 рейхспфенига у Вас было?

[osv]

Нет , экономили на чернилах и писали с одним "с".
Это что то меняет?
Ведь в старину писали Исус вместо Иисус.

Язык тогда был инной. Ты видел, какими буквами Софии сделана запись о смерти Ярослава Мудрого?

[osv]

Так ведь и немцы состоят хрен знает из скольки племен, да так еще что северяне и южане не понимают друг друга.
И что они не один народ?
Ерунду несете милейший.

Опять таки - разные народы. Между баварцами и прусаками разница какая. Но разве дело в этом? Оно в том, как строятся отношения между народами.

Давай возьмем РИ. Да, в СССР это как-то стали понимать, в каком-то объеме дали автономиии и право на самоопределение народам СССР.

Я тебе уже говорил, друшгим тоже. Говорил раз двадцать. Есть американцы, есть европейцы. Надо объединяться на таких принцыпах - не сливания разных народов в одну национальность, а в один социум. Если бы руководство РФ это понимало, строило отношение с Украиной и др. республиками бывшего СССР на основе этого, сохраняя определенное право на самоидентификацию - у нас бы уже была единая валюта. А так будет НАТО.