донецко-криворожская республика

[Gaucho]

да, к сожалению,это так, кормит восток дармоедов

Эти так сказать дармоеды выращивают хлеб для всей Украины. Сельское хозяйство всегда и везде менее прибыльное, чем промышленность (а иногда и дотационное), поэтому дает меньших доход, но те же шахтеры и металлурги с востока тоже хотят кушать. И углем или сталью они не закусят. А хлеб - это оранжевые области - Винницкая, Черкасская, Полтавская, Киевская, Житомирская. Так что надо еще разобраться, кто кого кормит.

[Gaucho]

нато не ввязывается во внутренние конфликты, не надейтесь

И не надо. С внутреними конфликтами Украина вполне способна разобраться сама, при условии невмешательства России. А НАТО - это как раз гарантия такого невмешательства.

[olegp]

Эти так сказать дармоеды выращивают хлеб для всей Украины. Сельское хозяйство всегда и везде менее прибыльное, чем промышленность (а иногда и дотационное), поэтому дает меньших доход, но те же шахтеры и металлурги с востока тоже хотят кушать. И углем или сталью они не закусят. А хлеб - это оранжевые области - Винницкая, Черкасская, Полтавская, Киевская, Житомирская. Так что надо еще разобраться, кто кого кормит.

ну так и что
предположим, у востока гипотетически свое государство
так на те финансы, которые сейчас киев крысятничает, можно на часть купить хлеб, у той  же Винницы, или у Кубани, и оставшиеся финансы пойдут не им метрополии, а на собственное развитие

[olegp]

И не надо. С внутреними конфликтами Украина вполне способна разобраться сама, при условии невмешательства России. А НАТО - это как раз гарантия такого невмешательства.

членство в НАТО мало что меняет с точки зрения целостности- Россия по любому вне зависимости от членства, не решится на военные действия по собственной инициативе даже по просьбам и мольбам восточных облрад  ,КМУ ИЛИ ВР- побоится,БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО а вот по согласованию со штатами(в обмен на значит уступки в иных областях и точках мира)- в легкую(конечно, просьбам и мольбам восточных облрад КМУ ИЛИ ВР), а если штаты дадут добро- никто и не вякнет(в ином случае могли бы поляки), БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО

не забывайте, что де факто Украина не субъект, а объект международного права

[Gaucho]

а что Тузла- понаехала куча захидняков и центроукров,т н защита Тузлы не была порывом всей Украины
им даже невдомек было, что Россия строит дамбу на своей территории

В защиту Тузлы высказался премьер-министр Крыма. Русский по национальности.

в Украине иная ситуация- в 2004 больше половины силовых структур востока присягнули Януку

Кто тебе такую чушь сказал? Такого никогда не было. Ссылку!

[Gaucho]

ну так и что
предположим, у востока гипотетически свое государство
так на те финансы, которые сейчас киев крысятничает, можно на часть купить хлеб, у той  же Винницы, или у Кубани, и оставшиеся финансы пойдут не им метрополии, а на собственное развитие

А вот это не фиг! Речь идет не коммерческой торговле зерном, а о перераспределении ВВП из областей с высоким доходом в области с низким. Так поступает не только Украина, но и Россия, и США, и множесмтво других стран. Понятно, что коммерческая продажа хлеба по существующим ценам будет убыточна, а по коммерческой цене его никто не будет покупать. Поэтому у промышленности отбирают часть прибыли и направляют ее на развитие более бедных регионов. Благодаря этому на всей Украине (западной и восточной) поддерживается относительно низкая цена на продовольствие. БОГАТЫЕ ОБЯЗАНЫ ДЕЛИТЬСЯ С БЕДНЫМИ.

[СтарК]

Да при любом раскладе никому лучше не станет. Подавите силой восток-получите саботаж и партизанскую войну.Не забывайте,что и с татарами у Вас неприятности впереди.На НАТО надеетесь.НАТО фашиствующим молодчикам помогать не станет. Да и у Европы проблем прибавится с Косово-наркотрафик туда нацелен,да еще эмигранты,да еще сырьевая зависимость с однй стороны и попытки ослабления Европы,как конкурента со стороны США. Тот еще клубочек завязывается.Со всех сторон незалежный зад поджариваться станет.

[olegp]

В защиту Тузлы высказался премьер-министр Крыма. Русский по национальности.

ну и что? высказался по нажимом метрополии

Кто тебе такую чушь сказал? Такого никогда не было. Ссылку!

а что, имеешь линк, что были верны метрополии
давно это было, смотри в архивах for ua, proua, там полно ссылок на телеграммы верности вост силовых структур Януку

[olegp]

А вот это не фиг! Речь идет не коммерческой торговле зерном, а о перераспределении ВВП из областей с высоким доходом в области с низким. Так поступает не только Украина, но и Россия, и США, и множесмтво других стран. Понятно, что коммерческая продажа хлеба по существующим ценам будет убыточна, а по коммерческой цене его никто не будет покупать. Поэтому у промышленности отбирают часть прибыли и направляют ее на развитие более бедных регионов. Благодаря этому на всей Украине (западной и восточной) поддерживается относительно низкая цена на продовольствие. БОГАТЫЕ ОБЯЗАНЫ ДЕЛИТЬСЯ С БЕДНЫМИ.

ну,это еще Шариков говорил
а  перераспределение ВВП из областей с высоким доходом в области с низким есть везде, прав
но не такое наглое , как в Украине

[Gaucho]

ну и что? высказался по нажимом метрополии

Такое впечатление, что некоторые люди придумали себе приятную сказочку о якобы желании кого-то отделиться, и сами в нее поверили.

Председатель Верховной Рады Крыма Анатолий Гриценко считает, что угрозы отделения Крыма от Украины не существует.
Об этом Гриценко заявил сегодня в Симферополе, комментируя по просьбе журналистов ситуацию в Косово и параллели, проводимые в ряде СМИ между Косово и Крымом.
По словам крымского спикера, на полуострове отсутствуют сепаратистские настроения, поэтому нет угрозы, что автономия повторит путь Косово.  http://korrespondent.net/ukraine/politics/379659

Есть конечно, шумные мелкие группы сепаратистов, бывают пророссийские митинги, на которые приходит человек 200-300, но все это мышиная возня в масштабах Крыма. На нее всерьез никто не обращает внимания.

[Gaucho]

а  перераспределение ВВП из областей с высоким доходом в области с низким есть везде, прав
но не такое наглое , как в Украине

Такой порядок на Украине. Если не нравится - голосуйте за партию, которая хочет его изменить. Напомню, что при Кучме-Януковиче до 2004 было то же самое. Раз большинство народа решает, что это хорошо - так и будет дальше.

[Gaucho]

давно это было, смотри в архивах for ua, proua, там полно ссылок на телеграммы верности вост силовых структур Януку

Если бы Янук стал президентом - Украина уже давно была бы членом НАТО.

В 2004 году Национальным институтом стратегических исследований при президенте Украины, тогда - Леониде Кучме, институт экономического прогнозирования академии наук и министерство экономики и по вопросам европейской интеграции опубликовали "Стратегию экономического и социального развития Украины на 2004-2015 годы "Путем европейской интеграции".

В книжке гордо (выделено жирным) отмечено "Общее руководство подготовкой Стратегии осуществлял премьер-министр Украины В.Ф.Янукович".

Читаем, что же нам планировал Виктор Федорович: http://pravda.com.ua/ru/news/2008/2/5/70909.htm



до 2008 года – вступление Украины в НАТО (с. 24)



О референдуме в этом тексте не упоминается.

Когда именно "регионалы" высказывали свои искренние стремления? Может они на самом деле пронатовцы и то, что происходит сейчас в парламенте, только игра, чтобы получить поддержку определенных кругов на севере?

[olegp]

Если бы Янук стал президентом - Украина уже давно была бы членом НАТО.

смысл фразы был не в нато- Если бы Янук стал президентом вост Украины, а не всей совр Украины
если бы при этом  вост Украина вступила в нато ранее основной Украины- вот хохма была б и великолепная пощечина киеву &/

[Gaucho]

если бы при этом  вост Украина вступила в нато ранее основной Украины

НАТО не принимает непризнанные государства. Равно как и ООН, ЕС, ВТО и вообще никто. Была бы судьба Приднестровья, когда для выезда за границу приходится просить молдавский паспорт. Или российский.

[olegp]

НАТО не принимает непризнанные государства. Равно как и ООН, ЕС, ВТО и вообще никто. Была бы судьба Приднестровья, когда для выезда за границу приходится просить молдавский паспорт. Или российский.

недопоняли
не факт , что вост Украина стала бы непризнанным государством- масштаб не тот
а если бы и в нато захотела(что логично для евроинтеграции), то не только все бы признали быстро, но и в нато бы быстро приняли , с точки зрения геополитич интересов штатов им все равно кого принимать- вост Украину или всю современную, или обе

[osv]

Жалко мне вас Украинцы. Сами сеяте в своей стране зерна раздора. Делите на москалей,залежных,незалежных,тут еще и татары в Крыму зашевелились. Нацизм даром не проходит.

не мелите ахинею про незалежных и нацистов. Ей богу - затрахало

[osv]

смысл фразы был не в нато- Если бы Янук стал президентом вост Украины, а не всей совр Украины
если бы при этом  вост Украина вступила в нато ранее основной Украины- вот хохма была б и великолепная пощечина киеву &/

мне кажется у вас крыша съехала на почве "даешь независимость Харькову". Сами с собой на эту тему еще не разговариваете?

[olegp]

мне кажется у вас крыша съехала на почве "даешь независимость Харькову". Сами с собой на эту тему еще не разговариваете?

нет
а шо, помечтать нельзя на политич темы
вы ж мечтали, и вам обломился счастливый билет в 1991

[olegp]

А если об отделении - какая разница? Ты что - всерьез считаешь, что 50% населения Украины согласится отпустить мятежные области? Которые дают основную часть ВВП? Могу заверить, что такой результат референдума просто невозможен. Посмотри результаты выборов - оранжевые имеют большинство.

Гипотетически Идеальная ситуация для националистов. Восток побеждён. Власть в Киеве окончательно захвачена пронацистскими ющенковцами. Всякие там ненужные нацистам ценности, типа родного языка, и европейского устройства страны забыты навсегда...Желание сохранить свои ценности русскими Вами названо очень культурно и политкорректно- стонание , некоторые называют иначе-"Скул". По- русски, это значит "скулить". Пусть эти собаки скулят о своёих надеждах, мы, националисты, плевать хотели на это. После таких глобальных перемен в "лучшую сторону" можно будет окончательно придавить наивных "бандитов" и заняться идеологической зачисткой восточной Украины. Оранжевая "Нация" на марше. И Вы надеетесь, что победа вашей идеологии уже близка? Что не удалось при Петлюре, или при Кагановиче(несмотря на сталинскую госмашину) или гауляйтере Кохе(несмотря на элементы западной жизни), удаётся скромному бухгалтеру? Ох, плохого Вы мнения о ваших соотечественниках. нет у вас, националистов, главного. Скажем так, мягко, умственного потенциала, чтобы всех развести. И нет вооруженных сил, чтобы силой продавить, хотя у сталинского режима были, при Кагановиче, но и то... У вас, националистов, нет ничего. Кроме злобы к тем, кто не такой, как вы сами, чем вы сами. Вам нечего предложить своим гражданам. И нет денег, чтобы их купить. Как сделал Гитлер, в своё время. .
Запад много не даст, ибо вы собираетесь строить не западное, а националистические общество И как вы собираетесь строить свои национал-модули в современном мире? Если бы это был Ирак, или шиитский Иран, или фашистская Италия образца 30-годов, возможно, вам бы и удалось на пару десятков лет удержаться. И то, постоянно отбиваясь от "враждебного" окружения.

[Gaucho]

Что не удалось при Петлюре, или при Кагановиче(несмотря на сталинскую госмашину) или гауляйтере Кохе(несмотря на элементы западной жизни), удаётся скромному бухгалтеру?

Какому бухгалтеру!!! Его песенка уже спета. Ты что, думаешь весь национализм на Украине держится на нем?  ?

24,8% опрошенных Фондом общественное мнение - Украина готовы проголосовать за премьер-министра Юлию Тимошенко, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье. В то же время, 53% опрошенных одобряют действия Тимошенко, а 36% - ей доверяют.

Как свидетельствуют результаты опроса фонда, при этом, 20% опрошенных украинцев готовы проголосовать на президентских выборах за руководителя фракции Партии регионов Виктора Януковича, 13,1% - за действующего Президента Виктора Ющенко, 3,7% - за лидера Коммунистической партии Петра Симоненко, и 3,1% - за лидера фракции Блока его имени Владимира Литвина.    http://korrespondent.net/ukraine/politics/372438

Премьер-министр Юлия Тимошенко возглавляет рейтинг доверия украинским политикам. По данным опроса, премьер в январе имеет самый высокий рейтинг доверия как по количеству тех, кто доверяет, так и по балансу доверия-недоверия. Тимошенко доверяют 45,2% украинцев (не доверяют 37,3%). На втором месте - Президент Украины Виктор Ющенко, которому доверяют 32,9% опрошенных (не доверяют 44,5%). http://korrespondent.net/ukraine/politics/366638

Партия регионов потеряла кредит доверия у жителей Донецкой области, свидетельствуют результаты опроса, проведенного Аналитической службой Николая Гаврилова.

За все годы работы в Донецкой области Аналитическая служба  впервые зафиксировала, что рейтинг регионалов ушел на второй план (36%).  Многократно по сравнению с результатами выборов (с 2,6% до 13%) вырос рейтинг блока Юлии Тимошенко и достиг максимальной отметки популярности в Донбассе. Доверие к БЮТ в первую очередь базируется на том, что свою состоятельность они доказали делами (26%). Немаловажную роль играют иррациональные симпатии к этому блоку (20%). По-прежнему весомым аргументом в вопросе доверия являются деловые качества Юлии Тимошенко (16%). http://korrespondent.net/ukraine/politics/379445

А поскольку Юлька - куда более умеренный националист, чем Ющ, то и ее поддержка на востоке будет только расти. Если бы сегодня были президетнские выборы, Юлька бы победила очень легко.