О «ЗЛОКОЗНЕННЫХ ЖИДАХ», «СВЕТЛЫХ» РУССКИХ АРИСТОКРАТАХ И О ТОМ, ПОЧЕМУ ГИТЛЕРОВЦ

[А. Ю. Экономов]

Нет,речь не об этом и об этом четко...

Вот и говори не о свободе тогда, а о чувстве обездоленности...
Однако и это также рассматривалось - читай "Обездоленные в СССР" С.Г. Кара-Мурзы.  Насчёт Маркса...  А ты не отвечай, что он величайший философ, если так не считаешь - выбери свободу, а  не смог так заткнись и не вякай.  Не свобода вам нужна была, а возможность бредить, вот вы её и получили.

Большинство поддержало перестройку?  Ну, так первый лозунг этого блядства я помню хорошо - Больше социализма!   Население оно население и есть...   +@>

[MrMister]

Большинство поддержало перестройку?  Ну, так первый лозунг этого блядства я помню хорошо - Больше социализма!

Это бесполезные рассуждения если определение социализма не дано. Ведь он разный бывает и советский отличался от югославского,китайского итп,а если брать теоретически возможные варианты то их еще больше. Некоторые вот сегодня и современную КНР считают социалистической итп.
Правильно ты сказал - лозунг - лозунг это только лозунг и не больше.
Вот ответь себе честно люди из-за этого лозунга перестройку поддержали или по тем причинам что я описал а лозунг играл тетьестепенную роль?

[А. Ю. Экономов]

Вот ответь себе честно люди из-за этого лозунга перестройку поддержали или по тем причинам что я описал а лозунг играл тетьестепенную роль?

Люди поддержали перестройку по причинам ранее неоднократно объяснявшимся.  Доверие к вождю и собственное скудоумие, а твои "размышления" не согласуются с фактами.  В Германии, например, совершенно искренне верят в Холокост, как в уничтожение евреев в газовых камерах, вообще люди склонны верить, а не думать.  Так что не разводи ля-ля.

 О социализме можешь узнать читая Ленина.

[MrMister]

Люди поддержали перестройку по причинам ранее неоднократно объяснявшимся.  Доверие к вождю и собственное скудоумие, а твои "размышления" не согласуются с фактами

Это не размышления,а наблюдения,неужели ты не помнишь той атмосферы свободы которая тогда появилась и как люди этому радовались? -they listen to the wind of change- помнишь как эта песня отражала настроения людей?
То что пообещали больше материальных благ -да и это было и это сыграло свою роль,но второстпенную, не хлебом единым,не только материальное играет роль.
И то что обманули было. Но речь не о том к чему люди стремились,а от чего отказывались и это у меня описано достаточно точно. Не было бы тех проблем -не стали бы массово поддерживать перемены.

В Германии, например, совершенно искренне верят в Холокост, как в уничтожение евреев в газовых камерах, вообще люди склонны верить, а не думать

Это не очень удачное сравнение -холокост холокостом как и лунная афера и прочее,а тут был вопрос не идеологических умствований или отвлеченных и малозначимых в повседневной жизни тем - а вопрос того что людям нужно в повседневной жизни - читать что нравится,говорить что нравится, иметь возможность большей экономической свободы например зарабатывать не нарушая законы итп. Если тот изм им этого не обеспечивал то него отказались на инткитивном уровне не разбираясь в тонкостях.

О социализме можешь узнать читая Ленина

Практика варировалась о чем говорилось -и у Ленина был НЭП итп. В социалистической Польше можно было быть фермером,а в социалистическом СССР нет итп. То что я говорил о коротком и длинном поводке для населения.

[А. Ю. Экономов]

Это не размышления,а наблюдения,неужели ты не помнишь той атмосферы свободы которая тогда появилась и как люди этому радовались?

Вот именно что ты воспринимаешь это как атмосферу свободы, а я это воспринимаю как инструмент разрушения - и факты на моей стороне, а проблемы о которых ты упомянул можешь сравнить с имеющимися.

Теперь насчёт сравнений... Они полностью корректны  - что в голову вбили, с тем массы и бредут.

Ленина ты не читал, только тексты видел... 

Об обездоленных в СССР читай С.Г. Кара-Мурзу, http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/7800.htm я с ним согласен - были такие, сам их видел. Уроды...

[MrMister]

Вот именно что ты воспринимаешь это как атмосферу свободы, а я это воспринимаю как инструмент разрушения

Для людей такая атмосфера была.
Речь именно о том от чего отказывались -относительная несвобода. В пользу большей свободы.
Вот это со стороны населения было вполне осознанно.
А увязывать с этим жестко экономику не стоит. Люди точно не знали чего ожидать,только надеялись,тут четкой позиции не было.
Считать это глупостью? Приватизацию и экономические реформы провели грабительским способом-намеренно. Но. Люди не могли этого знать заранее, воровство могла быть проведена и более справедливо. Потом власть действовала очень хитро,подло и постепенно,хорошо пользуясь пропагандистскими методами.
В любом случае теперь это история,люди тогда сделали свой выбор. Потом было много трудностей,но и сейчас после урока 90х за повторение советского проекта в неизменном виде в том же интернете меньшинство голосует.
Можешь это считать глупостью,программой доверия итп -как тебе нравится.

и факты на моей стороне, а проблемы о которых ты упомянул можешь сравнить с имеющимися

Можно и сравнивать. Но. Наличие одних проблем сейчас не отменяет других проблем тогда. Логично?
Население и сейчас не хочет в большинстве возвращения точной копии советского проекта потому как помнит о тех проблемах. И даже если смотреть программу левых политиков типа Шенина то там нет агитации за такую копию.

[А. Ю. Экономов]

Для людей такая атмосфера была.
Речь именно о том от чего отказывались -относительная несвобода. В пользу большей свободы.
Вот это со стороны населения было вполне осознанно.

В связи с твоей невменяемостью дискуссия закончена.

[wowa_a]

Вот от этой основы там люди ну не хотят отказываться. Предложи им социализм если понимать как социализм советский и 95% откажется. И у нас отказались.

Вот и думай почему население поддержало перестройку,почему там 95% не хотят социализма -в ресурсах тут дело или в чем-то другом.

Чтобы вас немного отрезвить.

Из статьи в немецком журнале Штерн от 27 декабря 2006:

Правительство без народа

Пропасть между политикой и гражданами так глубока как никогда прежде. Согласно опросу Forsa 82 % немцев полагают, что народ ничего не значит политически. И еще больше людей подвергают сомнению, что выборы что-то изменяют.

Пропасть между политикой и народом никогда еще не была так глубока в Германии как в конце этого года. После опубликованного в среду опроса института Forsa для Stern 82 % всех немцев и даже 90 % восточных немцев полагают, что "интересы народа никак не берутся во внимание ". Только 18 % придерживаются мнения, что "народ может на что-то повлиять".

Более нет никакой веры в право голоса
Еще более обескураживающими оказались результаты опроса о влиянии выборов. Лишь 5 % немцев высказывают мнение, что с помощью выборов можно "в большой мере" определять проводимую политику. 48 % полагают, что своими решениями на выборах граждане "в некоторой степени" оказывают влияние на политику и 47 %, напротив, убеждены, что они "вовсе" не могут влиять выборами на политику. В Восточной Германии так думают даже 56 % опрошенных.

Cогласно опросу Stern 36 % немцев недовольны политической системой, установленной в основном законе, а с фактическим функционированием этой системы недовольны 61 %. В Восточной Германии даже большинство в 51 % недовольно политической системой и 79 % ее функционированием.
 
Больше сближения с народом и прав на волеизьявление
Поэтому подавляющее большинство из 80 % немцев выступает за усиление роли народного волеизьявления и референдумов в федеральной политике. Только 16 % отказываются от этого, остальные не определились. Требование прямой демократии разделяется большинством сторонников всех партий. Среди сторонников СДПГ 81 %, среди сторонников ХДС/ХСС 75 процентов.

Институт Forsa произвел по поручению Stern 14 и 15 декабря репрезентативный опрос среди 1 001 граждан ФРГ. Статистическая погрешность опроса составляет 3 %.

http://www.stern.de/politik/deutschland/forsa/:Forsa-Umfrage-Die-Regierung-Volk/579367.html

[wowa_a]

А вот еще из статьи в британской Гардиан от 8 ноября 2007:

Немцы хотят занавес

Более чем один из пяти немцев хотел бы видеть восстановленную Берлинскую стену, как показало исследование по случаю 18-ой годовщины ее падения.

Опрос более чем тысячи немцев различных возрастов показал, что желание видеть возвращение стены настолько же высоко среди граждан бывшей коммунистической Восточной Германии (ГДР), как и среди западных немцев.

Только 3 % людей, которые произошли из Восточной Германии, сказали, что они очень удовлетворены функционированием немецкой демократии.

Опрос института Forsa показал, что 73 % восточных немцев полагают, что социализм был хорошей идеей в принципе, но был плохо осуществлен. Более чем 90 % утверждают, что они обладали лучшей социальной защитой в эпоху ГДР.

Первые плиты Берлинской стены были установлены в 1961 чтобы отделить Западный Берлин от коммунистического Востока. Во время своего 28-летнего существования стена стала символом холодной войны и, согласно официальным данным, 125 человек были убиты при попытках пересечь ее с востока на запад.

Ее падение началось 9 ноября 1989, часть краха коммунизма посреди Восточной Европы. Две Германии были официально воссоединены в октябре следующего года, что послужило причиной для большого национального празднования, но стоимость объединения была оценена в 1.3 триллиона € и слияние этих двух стран не происходило без серьезных социальных проблем.

http://www.guardian.co.uk/print/0,,331193933-103532,00.html

[Лошкарёв]

А вот еще из статьи в британской Гардиан от 8 ноября 2007:

Немцы хотят занавес

Более чем один из пяти немцев хотел бы видеть восстановленную Берлинскую стену, как показало исследование по случаю 18-ой годовщины ее падения.

Опрос более чем тысячи немцев различных возрастов показал, что желание видеть возвращение стены настолько же высоко среди граждан бывшей коммунистической Восточной Германии (ГДР), как и среди западных немцев.

Только 3 % людей, которые произошли из Восточной Германии, сказали, что они очень удовлетворены функционированием немецкой демократии.

Опрос института Forsa показал, что 73 % восточных немцев полагают, что социализм был хорошей идеей в принципе, но был плохо осуществлен. Более чем 90 % утверждают, что они обладали лучшей социальной защитой в эпоху ГДР.

Первые плиты Берлинской стены были установлены в 1961 чтобы отделить Западный Берлин от коммунистического Востока. Во время своего 28-летнего существования стена стала символом холодной войны и, согласно официальным данным, 125 человек были убиты при попытках пересечь ее с востока на запад.

Ее падение началось 9 ноября 1989, часть краха коммунизма посреди Восточной Европы. Две Германии были официально воссоединены в октябре следующего года, что послужило причиной для большого национального празднования, но стоимость объединения была оценена в 1.3 триллиона € и слияние этих двух стран не происходило без серьезных социальных проблем.

http://www.guardian.co.uk/print/0,,331193933-103532,00.html

Хорошее объяснение животного страха США и их холуёв европейских перед РФ!
 Русский народ рано или поздно вспомнит великую попытку построить социум, запретивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Индра

[MrMister]

Чтобы вас немного отрезвить.
Пропасть между политикой и гражданами так глубока как никогда прежде. Согласно опросу Forsa 82 % немцев полагают, что народ ничего не значит политически. И еще больше людей подвергают сомнению, что выборы что-то изменяют
Пропасть между политикой и народом никогда еще не была так глубока в Германии как в конце этого года. После опубликованного в среду опроса института Forsa для Stern 82 % всех немцев и даже 90 % восточных немцев полагают, что "интересы народа никак не берутся во внимание ". Только 18 % придерживаются мнения, что "народ может на что-то повлиять".

Так с этим я абсолютно согласен и сам об этом писал многократно.
Если речь идет о реальной демократии в смысле выборности власти,то она есть везде,но практически везде люди не могут реально влиять на действия политиков в таких серьезных вопросах как внешний курс руководства или миграционная политика внутри страны и пр.
По некоторым менее значительным вопросам могут влиять,ну и опять-таки есть некоторая разница от страны к стране. В таких странах как США,РФ,Франция итп случайных людей к выборам просто не допускают.
Есть и вопрос предвзятости основных СМИ.

Но речь у меня была вовсе не об этом,вы читали невнимательно. Повседневные свободы -что можно читать, что говорить, куда поехать,какаую музыку слушать,какого философа считать, возможность слышать больше правды  в новостях итп.
Ну и больше экономической свободы - помните откуда в СССР понятие шести соток появилось? Что колхозник не мог купить грузовую машину(нельзя -средство производства-вдруг мелко-обуржуазится)итп.
Короткий или длинный поводок для населения.

[А. Ю. Экономов]

Но речь у меня была вовсе не об этом,вы читали невнимательно. Повседневные свободы -что можно читать, что говорить, куда поехать,какаую музыку слушать,какого философа считать, возможность слышать больше правды  в новостях итп.
Ну и больше экономической свободы - помните откуда в СССР понятие шести соток появилось? Что колхозник не мог купить грузовую машину(нельзя -средство производства-вдруг мелко-обуржуазится)итп.
Короткий или длинный поводок для населения.

Правильно он понял, а ты как был на поводке своих заблуждений, так на нём и пребываешь.  Свобода?  Нет такого абсолютного понятия - всё взаимосвязано.