РОССИЯ ПЕРЕКРЫЛА ГАЗОВЫЙ КРАН УКРАИНЕ.

[Макиавелли]

Если гворить об украинской газотранспортной системе, то при СССР она создавалась, как главная.

Необходимо не олько новая, но и учитывать надо ее обслуживание. И прочие вещи.

Сейчас создаётся другая газораспределительная сеть, где украинская будет второстепенной. Тем более ваша инфраструктура изношена и через несколько лет выйдет из строя. Поэтому Европа вынуждена поддержать проекты России по строительству новых газопроводов.

[Макиавелли]

Ольга, а Вы никогда не думали, почему не любят Россию?

А вас(в смысле Украину и украинцев) сильно любят в мире?

[osv]

Сейчас создаётся другая газораспределительная сеть, где украинская будет второстепенной. Тем более ваша инфраструктура изношена и через несколько лет выйдет из строя. Поэтому Европа вынуждена поддержать проекты России по строительству новых газопроводов.

Ну не знаю, на основании чего можно судить, что наша газотранспортная система изношена. Только на основании того, что сказали по ТВ? Это чтобы оправдать выделение многомиллиардных средств из бюджета на новый проект?

Ведь отношения Россия-Украина имеют и финансовую сторону. Я вот приводил пример с ракетами. Постройка готовой ракеты - это примерно 5% от общих затрат. Вместо украинской РН "Зенит-2" (и его производной "Зенит-3") в росси разрабатыают, причем не одну, а сразу несколько аналогичных по параметрам - "Союз2.3", "Онега" и "Ангара-3".

Т.е. если закупать у Украины 1 "Зенит-2", то это обойдется ну например в 50 млн. доллларов. А программа создания практически с нуля не только ракеты, но и всей инфраструктуры соответственно в 20 раз больше. Тот же вопрос может быть и з газотранспортной системой. А народу макароны на уши вешают.

Такие мысли в голову не приходили?

[Ольга]

Ольга, а Вы никогда не думали, почему не любят Россию?

Потому что она всегда ( и до 17-го года) была противовесом имперским амбициям Запада.

И сейчас. когда РФ возрождается, усиливается давление на её сторонников-союзников. Да и на саму страну тоже.

[osv]

А вас(в смысле Украину и украинцев) сильно любят в мире?

Ну я думаю, что отношение тех же Венгров, Словаков и др. народов к нам и к русским разное. Потому, что именно с русскими, а не с украинцами связаны воспоминания о навязанном социализме, водавлении акций протеста и пр.

[osv]

Потому что она всегда ( и до 17-го года) была противовесом имперским амбициям Запада.

И сейчас. когда РФ возрождается, усиливается давление на её сторонников-союзников. Да и на саму страну тоже.

Ольга, в "Комсомолькой правде" 2 года назад была статья, о том, какой экономический потенциал разных стран в мире. Вот у США - 25% мирового ВВП, у ЕС - 23%. А у России -всего 2%. По крайней мере, так писала ваша пресса.

По логике, ЕС намного больший противовес США, и наоборот - США для ЕС. По лигике, они должны воевать между собой. Но дусаю, Вы согласитесь, что США и ЕС партнеры и союзники. Во многих сферах.

На Японию США, а не СССР сбросили 2 АБ. Но они не стали союзником России, а пошли под опеку США.

Император Японии дал распоряжение по окончании 2 МВ изучить западную систему и по ее образцу перестроить свою.

Почему те же украинцы, которые более 300 лет жили с русскими в одном государстве не спешат в лоно России?

Да и многие другие тоже...

[MrMister]

Почему те же украинцы, которые более 300 лет жили с русскими в одном государстве не спешат в лоно России?

Интерес украинцев сиюминутно-мелко-материалистичный. И многих народов так,в Белорусии разница только в личности их нынешнего президента.
Если сейчас США сильнее и богаче то бегут за США.
А так поговорку наверное слыхали от белорусов - "когда белорус родился то еврей и ну-скажем не как в поговорке а культурно - и -украинец заплакали".
Там люди не обременены почти все вопросами мировой справедливости или чего-то такого в массе.

[Strannik]

Ведь отношения Россия-Украина имеют и финансовую сторону. Я вот приводил пример с ракетами. Постройка готовой ракеты - это примерно 5% от общих затрат. Вместо украинской РН "Зенит-2" (и его производной "Зенит-3") в росси разрабатыают, причем не одну, а сразу несколько аналогичных по параметрам - "Союз2.3", "Онега" и "Ангара-3".

Т.е. если закупать у Украины 1 "Зенит-2", то это обойдется ну например в 50 млн. доллларов. А программа создания практически с нуля не только ракеты, но и всей инфраструктуры соответственно в 20 раз больше. Тот же вопрос может быть и з газотранспортной системой. А народу макароны на уши вешают.

Такие мысли в голову не приходили?

Россия в этом вопросе поступает разумно. Украина стремится в НАТО, а НАТО ведет агрессивную политику против независимых стран. Тем более - наращивает военную угрозу против России. Нельзя зависеть от поставок вооружения потенциальным противником.

[клык]

семенюк. цитата.
// именно сербы убили Фердинанта, который их, сербов любил. И это была самая капиталистьная империя в мире//

олег, оказалось что фердинанд жив. и война была зря. сейчас надо пересматривать и версальский и брестский миры.
ВО КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ, А ВЫ ВСЕ ПРО КЛОУНОВ ющу с путей. свиснут из телявива и успокоятся. ишь ты млять, каждый клоун хочет лично бабки в юсанецский сейф отнести. а дяде за атлантикой  по фую кто ему денюшки в сейф покладёт.
и ему по фую замёрзнут ххохлы или сдохнут кацапы.
а юща с путей приставлены за блюдением порядка.

[Gaucho]

почему не любят Россию?

А вот как раз хороший пример - во что выродилось позорное мурло моряка Черноморского флота, и как они позорно смотрятся рядом с американским военным.

Вчера с теплохода в Севастополе упала в ледяную воду дочь замполита ЧФ Росии (7 лет). Она отмечала под присмотром няни свой День Рождения.Во время игр потеряла равновесия и упала воду. Только благодаря сноровке туриста с США (он оказался бывшим морским пехотинцем) который не мешкая кинулся за ней в воду девочка была спасена.
Невероятно но на теплоходе гуляли и офицеры ЧФ Росии ,но они только наблюдали за спасением.

На берегу спасенную уже ожидал отец. Он целовал свою дочь и громко благодарствовал туриста ,но когда доброжелатели шепнули ему на ухо что это американец он изменился на лице и сквозь зубы процедил "Спасибо!". http://forum.proua.com/index.php?showtopic=15474

Кому на фиг нужны оскотинившиеся выродки, не способные даже на спасение ребенка?

Еще 9 лет осталось, и все эти ржавые русские корыта вместе с их содержимым будут вышвырнуты из Севастополя.

[MrMister]

А вот как раз хороший пример - во что выродилось позорное мурло моряка Черноморского флота, и как они позорно смотрятся рядом с американским военным.

Вчера с теплохода в Севастополе упала в ледяную воду дочь замполита ЧФ Росии (7 лет). Она отмечала под присмотром няни свой День Рождения.Во время игр потеряла равновесия и упала воду. Только благодаря сноровке туриста с США (он оказался бывшим морским пехотинцем) который не мешкая кинулся за ней в воду девочка была спасена.
Невероятно но на теплоходе гуляли иофицеры ЧФ Росии ,но они только наблюдали за спасением.

На берегу спасенную уже ожидал отец. Он целовал свою дочь и громко благодарствовал туриста ,но когда доброжелатели шепнули ему на ухо что это американец он изменился на лице и сквозь зубы процедил "Спасибо!

Кому на фиг нужны оскотинившиеся выродки, не способные даже на спасение ребенка?

Еще 9 лет осталось, и все эти ржавые русские корыта вместе с их содержимым будут вышвырнуты из Севастополя.

Какая однако слезливая история. А возможно что янки просто ближе находился.
Можно тут вспомнить и американцев Абу Грейб и уголовников которых набирают в американскую армию для Ирака потому как кому еще охота отстаивать там интересы буша.
Только зачем если Гаучо и так все понимает?

[osv]

Интерес украинцев сиюминутно-мелко-материалистичный. И многих народов так,в Белорусии разница только в личности их нынешнего президента.
Если сейчас США сильнее и богаче то бегут за США.
А так поговорку наверное слыхали от белорусов - "когда белорус родился то еврей и ну-скажем не как в поговорке а культурно - и -украинец заплакали".
Там люди не обременены почти все вопросами мировой справедливости или чего-то такого в массе.

Это не верно. Вопрос создания собственного государства не сводится к тому, что бы идти к США. Я считаю, что такое мнение у россиян как раз из-за ваших СМИ. Они очень превратно это показывают.

Причин независимости мног. Я уже говорил об этом. К тому же Россия не привлекательна - возврат к авторитаризму, война в Чечне, энергетическая перепалка.

Я задавал вопрос коллегам на работе - самому стало интересно - хотят ли люди воссоединения с Россией. нет, не хотят. Как не странно это будет звучать, русские в том числе. Один мой (русский из России родом) товарищ, когда я служил в армии, ездил на Родину. Он сказал, что "ввехал назад в Украину, как в Германию". Прошу заметить, русский сказал. Ну вот что он тогда рассказывал.

1. Заправка - облился топливом с пистолета, подошел к сотруднику заправки, сказал об этом. Ответ: "Ну и уя..й отсюда!"
2. На базаре попросил надрезать арбуз: "Ты че, не русский!".
3. Поздоровался в магазине, его не поняли.
4. Набралось много монет - решил скинуть их при покупке пива: "Накуя она (мелочь) мне надо?!

Ну и т.д.

Мы с женой подскакивали с Черниговской области к родне в приграничной зоне. Утром въехали, вечером назад. Я спросил у водителя, где такой-то поселок. Ответ типа "Кух его знает".

Не хочу сказать, что у нас тут все в шеколаде и все прям такие вежливые и учтивые. Но разницу я почуствовал.

[osv]

Россия в этом вопросе поступает разумно. Украина стремится в НАТО, а НАТО ведет агрессивную политику против независимых стран. Тем более - наращивает военную угрозу против России. Нельзя зависеть от поставок вооружения потенциальным противником.

1. Во-первых вопрос о вступлении в НАТО и отказ от ракет имеют определеную привязку во времени. от "Зенита-2" (а это космическая ракета) отказались до того, как встал вопрос о НАТО.
2. Россия принимает участие совместно с США и др. странами, в том числе членами НАТО и Японией, имеющей территориальные претензии к России в проекте Международной косм. станции. Это зависимость, мне думается, намного большая, чем была бы от "Зенита-2".
3. Вступление в НАТО вытекает как логический шаг из того, что отказ России от ряда украинских проектов, привел к переориентации многих отраслей экономики на Запад, а не на оборот.

 

[osv]

семенюк. цитата.
// именно сербы убили Фердинанта, который их, сербов любил. И это была самая капиталистьная империя в мире//

олег, оказалось что фердинанд жив. и война была зря. сейчас надо пересматривать и версальский и брестский миры.
ВО КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ, А ВЫ ВСЕ ПРО КЛОУНОВ ющу с путей. свиснут из телявива и успокоятся. ишь ты млять, каждый клоун хочет лично бабки в юсанецский сейф отнести. а дяде за атлантикой  по фую кто ему денюшки в сейф покладёт.
и ему по фую замёрзнут ххохлы или сдохнут кацапы.
а юща с путей приставлены за блюдением порядка.

Я не знаю, что там надо пересматривать и кто там жив. Это мое мнение.

Если о проблемах самой России и Украины, то не думаю, что во всем вина США.

Вот вчера смотрел российский фильм "Апостол". Война, школа разведки фашистов. В нее внедрен советский агент. За "доблесное выполнение задания" он получает краткосрочный отпуск в Берлин с предателем. Тот хвалит немецкую культуру, наверное где-то сам ошалел от увиденного. Итут же сам напивается как свинья.

Может от этого все проблемы, а не от американцев? Причем как у русских, так и у украинцев?

[Krupa]

Кыця - может и обрыдаетесь. Самая промышленно-развитая часть СССР с самой высокой плотностью. По памяти, в СССР производила 30% авиации, включая самые крупные самолеты и строила самые крупные корабли. Первая ступень самой мощной ракеты "Энергия" строилась у нас. Около 32% свинины и 28% говядины - тоже мы. По стали и прокату от 30 до 70%.

А толку та))) техника в руках дикарей – груда металлолома, не более…
так что стойте дальше попеременно - то в 3-й гордой позиции самостийности (скашивая глазки на новых хозяеффф), то с протянутой рукой (второе чаще)…

А политика, мой дорогой, в отношении того скотства, что себе Украина позволяет НЕ ДОПУСТИМО мягкая – лично меня это глубоко и искренне возмущает, как гражданина… что вас, что прибалтов надо вычеркнуть и все… вообще то есть…

«Голубой поток» достроим – сидите, самостийные, тока уже исключительно в одной позе, коленно-локтевой))) получит от вас НАТО все, что хочет - задарма, как от дикарей, разумеетси - посмотрите, насколько вы там нужны со своей "промышленностью", сворованной у нас))))))))))))))))))))))))

[Gaucho]

А толку та))) техника в руках дикарей – груда металлолома, не более…

Только почему-то США выбрали именно украинский самолет в качестве платформы воздушного старта космических кораблей нового поколения. А не Боинг и не Локхид.

И Бразилия именно к Украине обратилась с просьбой построить им космодром в Алькантаре. Не к США, и не к России.  +@>

[osv]

А толку та))) техника в руках дикарей – груда металлолома, не более…
так что стойте дальше попеременно - то в 3-й гордой позиции самостийности (скашивая глазки на новых хозяеффф), то с протянутой рукой (второе чаще)…

А политика, мой дорогой, в отношении того скотства, что себе Украина позволяет НЕ ДОПУСТИМО мягкая – лично меня это глубоко и искренне возмущает, как гражданина… что вас, что прибалтов надо вычеркнуть и все… вообще то есть…

«Голубой поток» достроим – сидите, самостийные, тока уже исключительно в одной позе, коленно-локтевой))) получит от вас НАТО все, что хочет - задарма, как от дикарей, разумеетси - посмотрите, насколько вы там нужны со своей "промышленностью", сворованной у нас))))))))))))))))))))))))

А откуда такая уверенность, что мы дикари?

Первый в мире трамвай был у немцев, второй - у нас. Первый в мире бомбардировщик "Илья Муромец - у нас. Первый в СССР (третий в мире) компьютер - у нас. Первая в СССР пересадка человеку сердца - тоже у нас. И многое другое.

В "стране дикарей" на маршрутки занимают очереди и здороваются в магазинах. У "великого народа", насколько я знаю, этого нет.

[Солнце]

Только почему-то США выбрали именно украинский самолет в качестве платформы воздушного старта космических кораблей нового поколения. А не Боинг и не Локхид.

СССР подарил УССР отличный туполевский авиазавод, снабдил кадрами (преимущественно русскими). В перестроечную пору до конца его не дали разворовать. Ну и сказали бы на том спасибо, гавчуки. 

И Бразилия именно к Украине обратилась с просьбой построить им космодром в Алькантаре. Не к США, и не к России.

Дешевле, наверно. 

[osv]

А толку та))) техника в руках дикарей – груда металлолома, не более…
так что стойте дальше попеременно - то в 3-й гордой позиции самостийности (скашивая глазки на новых хозяеффф), то с протянутой рукой (второе чаще)…

А политика, мой дорогой, в отношении того скотства, что себе Украина позволяет НЕ ДОПУСТИМО мягкая – лично меня это глубоко и искренне возмущает, как гражданина… что вас, что прибалтов надо вычеркнуть и все… вообще то есть…

«Голубой поток» достроим – сидите, самостийные, тока уже исключительно в одной позе, коленно-локтевой))) получит от вас НАТО все, что хочет - задарма, как от дикарей, разумеетси - посмотрите, насколько вы там нужны со своей "промышленностью", сворованной у нас))))))))))))))))))))))))

1. Мне интересно узнать - у кого мы что берем с протянутой рукой? В моем городе много заводов. Только одна птицефабрика в пригороде - самая большая в Европе. За ушедшийгод она дала нагора 1 600 000 бройлеров.

2. Все время хочу узнать - в чем наше скотство? Неужели Москву хотим себе вернуть?

[osv]

СССР подарил УССР отличный туполевский авиазавод, снабдил кадрами (преимущественно русскими). В перестроечную пору до конца его не дали разворовать. Ну и сказали бы на том спасибо, гавчуки. 
 
Дешевле, наверно. 

Какой именно, где? Кто там "преимущественно русские"?

Ерунду не мели.