О голографичности действительности (начало)

[А. Ю. Экономов]

Давай конкретно..Что где когда..Только потом без обид..Речь идет о природе
человека..Т.Е соответствующим ВСЕМ людям живущим на земле..Давай родной вперед...Доказывай...

Не... Ты написал что текст имеет отношение к элите имеющей власть и поэтому я сделал вывод, что сам текст ты не читал. Есть вариант - читал, но не понял.

[диоген]

Не... Ты написал что текст имеет отношение к элите имеющей власть и поэтому я сделал вывод, что сам текст ты не читал. Есть вариант - читал, но не понял.

Вообще то кроме мнения Кара-Мурзы есть и мое мнение...Я высказал свое..Можно его оспаривать или нет...Но все же речь шла о природе человека..Которой выводят  фундаментальную невозможность соввласти...
Спор именно по этому определению...

[bronislav]

Очень многие научные, философские теории хоть и отражают мир правильно, отражают его на плоскости, а не в объёме. Таковы например: материализм, идеализм, марксизм, капиталистизм и прочие измы.

Согласно гениальной и долго пропагандиремой идее Бронислава!

Слон, вы не с форума ДПНИ? Здесь я высказывал эту мысль еще четыре года назад, обращаясь к социолухам и политолухам. Никто не внимал.
Или просто время пришло и уровень понимания участников форума вырос до желаемого.
Означает ли это, что их мышление войдет в объем и станет мозаичным после изучения КОБ?

[А. Ю. Экономов]

Вообще то кроме мнения Кара-Мурзы есть и мое мнение...Я высказал свое..Можно его оспаривать или нет...Но все же речь шла о природе человека..Которой выводят  фундаментальную невозможность соввласти...
Спор именно по этому определению...

Не вижу никакой связи с твоим мнением и текстом С.Г., а о природе человека, которая якобы противоречит соввласти даже спорить не буду, т.к. не вижу никаких обоснований для такого высказывания. Не с чем спорить.

[Слон]

Согласно гениальной и долго пропагандиремой идее Бронислава!

Слон, вы не с форума ДПНИ? Здесь я высказывал эту мысль еще четыре года назад, обращаясь к социолухам и политолухам. Никто не внимал.
Или просто время пришло и уровень понимания участников форума вырос до желаемого.
Означает ли это, что их мышление войдет в объем и станет мозаичным после изучения КОБ?

А с чего вы вообще взяли, что у вас объёмное мышление,а не разорванное? Насколько я вижу ваша мозаика состоит из разного хлама, имеющего мало отношения к реальности. Зачем вам это? Устроить очередное кровопускание в Росии? Так ведь люди этого не хотят. А если уж их так сильно достанут, они просто реставрируют социализм и найдут нового Сталина. Зачем им вникать в КОБу? Прекрасно обойдутся и без неё. Объёмное мышление редкость, это мало кому дано. На плоскости жить гораздо проще.
  С уважением Слон 

[bronislav]

На плоскости жить гораздо проще.

Вам ведь хочется войти в объем, но вы не знаете, как это сделать. Когда я сделал вывод о плоскостном мышлении участников форума и задумался о формах объемного мышления, то задал вопрос - сколько ходов у шахматного коня в трехмерных шахматах? Оказалось, что некоторые могут дать правильный ответ, но мышление у них самое что ни на есть плоскостное. Вы в своем мышлении подходите к понятию "МЕРЫ", но до объемного мышления вам пока далеко. Подход к такому мышлению лежит через понимание системы приоритетов обобщенных средств управления людьми и, особенно, первого и второго приоритета.

А если уж их так сильно достанут, они просто реставрируют социализм и найдут нового Сталина. Зачем им вникать в КОБу?

Просто так и прыщ не вскочит.  Не удастся в новом информационном состоянии общества оставаться во всем плоскостным, тем более в политике. Хотите в объем? Изучайте КОБ! Начните с Закона Времени.
 

[Слон]

Вам ведь хочется войти в объем, но вы не знаете, как это сделать. Когда я сделал вывод о плоскостном мышлении участников форума и задумался о формах объемного мышления, то задал вопрос - сколько ходов у шахматного коня в трехмерных шахматах? Оказалось, что некоторые могут дать правильный ответ, но мышление у них самое что ни на есть плоскостное. Вы в своем мышлении подходите к понятию "МЕРЫ", но до объемного мышления вам пока далеко. Подход к такому мышлению лежит через понимание системы приоритетов обобщенных средств управления людьми и, особенно, первого и второго приоритета.Просто так и прыщ не вскочит.  Не удастся в новом информационном состоянии общества оставаться во всем плоскостным, тем более в политике. Хотите в объем? Изучайте КОБ! Начните с Закона Времени.
 

1)Мне ещё дорога моя крыша, чтобы ею рисковать! Основное правило при изучении подобных теорий, ориентироваться на самочуствие. Читал я вашу КОБу, уже давным давно, на одном из исчезнувшем форуме(не ДПНИ) и понял, что туда лучше не вникать, опасно для здоровья. Да и что у вас есть такого нового, по сравнению с теми же коммунистами? Тот же самый поиск врагов, устранив которых(или перевоспитав) можно устроить идеальную жизнь. Тоже самое стремление загнать всех в рай палками. И всё тоже самое игнорирование психологии и многих других данных. К тому же сталкивался я с этим этим объёмом (не с КОБой) , еле ноги унёс. Одного раза мне хватило за глаза. Вы что хотите, чтобы половина народа просто рехнулась? Или вам наплевать на людей? Вы ухватили какую то часть знаний и теперь объявляете, что тот или иной политик знает вашу КОБу. Вам что не приходило в голову,что они получили эти знания из других источников? Если же они действительно используют КОБу, то мне жаль страну.
  С уважением Слон   

[Слон]

Стоп..Вы конкретно подняли вопрос..А теперь..?Ну давай возьмем тему природа человека...
Кстати "Чем человек отличается от животных" не является ответом о природе человека...Ибо первое отличие это сложность организации человеческого общества...Но это врятли прояснит вопрос о природе человека...Напоминаю природа -это нечто неизменное во времени присущее человеку..Вне зависимости совпадает это с животными или нет...Уже видно что эта тема не прекрывается темой отличия человека и животных...
Выс логикой вообще то малость знакомились..? Или так..?

Как то ещё в школе у меня был любопытный разговор с учительнецей по анатомии.Она на полном серьёзе доказывала мне, что нормальный человек , если его правильно воспитывать, не может быть плохим, то есть например никогда не станет бандитом. Из этого утверждения и вырос социализм (КОБа подозреваю тоже). Отсюда вытекает, что если устранить эксплуатацию человека человеком, главное зло, то можно построить гармоничное общество, в котором не будет зла. Надо будет лишь иногда вовремя изолировать сумашедших, которые могут сбить всех остальных с правильной дороги и всё будет в полном порядке. Подтверждений, что именно так думают коммунисты ,масса. Особенно в фильмах про время становления советской власти. Но научные данные говорят о другом, человек изначально разный. Да и вообще вселенной совершенно нет никакого дела до наших представлений о добре и зле, у неё свои законы. И незнание этих законов вовсе не освобождает от ответственности за их нарушение. Большевики смогли найти часть ответов на вопросы как выжить стране и эти ответы были правильные, отсюда и поразительные успехи СССР. Но ответы о сущности человека оказались неправильными, это в конечном итоге и погубило СССР. В каждом человеке поразительным
образом уживаются альтруизм и эгоизм, героизм и трусость, благородство и подлость, честность и лживость, доброта и жестокость, тяга к риску и к спокойной предсказуемой жизни, перечислять можно бесконечно. Причём пропорции всех этих качеств у всех людей разные. И вот всё это разнообразие человеческих характеров попытались засунуть в прокрустово ложе представлений о идеальном человеке. Пока была жёсткая диктатура, страну ещё удавалось держать под контролем . Ослабили контроль и страна постепенно начала сползать к освобождению людей от моральной удавки, пока наконец не рухнули вообще все ограничения. Но когда прошёл перестроечный угар, оказалось что, без ограничений все таки нельзя, без них общество существовать не может. Сейчас процесс  поиска ответов идёт заново. И главные вопросы о сути человека. Сумеем найти правильные
ответы (для массового сознания), можно будет восстановить страну, если нет, нас ничто не спасёт. И ответы запада нам не подходят, они уже завели его в тупик. Причём если о судьбе запада ещё можно спорить, то о нашей судьбе, если мы примем европейскую точку зрения на человека, гадать не приходиться.
  С уважением Слон   

[Манилов]

А нам на белое и чёрное
Себя никак не разделить,
Ведь свет в нас вплавлен в нечто тёмное
И ПОТОМУ ДУША ГОРИТ!

[bronislav]

Читал я вашу КОБу, уже давным давно, на одном из исчезнувшем форуме(не ДПНИ) и понял, что туда лучше не вникать, опасно для здоровья"

Страусиная позиция до добра не доведет, а страна катится в пропасть. Придет новый 17-й год и на этот раз дело кончится совсем плохо. "Элита" - это специально выведенная порода людей. Ее особенность в том, что в течении долгого времени отбирались "плоскостные" болтуны, способные залить словесным поносом любую проблему, но не способные видеть дальше своего носа. В новом информационном состоянии общества смена технологий происходит каждые пять-десять лет, с такой же скоростью должны развиваться социальные технологии, а у нас государство насаждет догматическое линейное мышление со школьного возраста. Ваша норка, куда вы хотите спрятать голову, находится за бугром? Вы уверены, что будете там в безопасности?

[диоген]

Не вижу никакой связи с твоим мнением и текстом С.Г., а о природе человека, которая якобы противоречит соввласти даже спорить не буду, т.к. не вижу никаких обоснований для такого высказывания. Не с чем спорить.

Вот и я про тоже..Но высказывание гуляет..Типа строй хороший ..Но...Не соответствует природе человека..И сколько не спрашивал что есть природа человека ...Не получил внятного ответа..Вот прекрасный пример манипуляции..

[диоген]

А с чего вы вообще взяли, что у вас объёмное мышление,а не разорванное? Насколько я вижу ваша мозаика состоит из разного хлама, имеющего мало отношения к реальности. Зачем вам это? Устроить очередное кровопускание в Росии? Так ведь люди этого не хотят. А если уж их так сильно достанут, они просто реставрируют социализм и найдут нового Сталина. Зачем им вникать в КОБу? Прекрасно обойдутся и без неё. Объёмное мышление редкость, это мало кому дано. На плоскости жить гораздо проще.
  С уважением Слон 

Насчет КОБ.. Слишком много определений новых не поясняемых...Слишком много сущностей сверх меры..И все это затуманивается флером слов...

[диоген]

  Сейчас процесс  поиска ответов идёт заново. И главные вопросы о сути человека. Сумеем найти правильные
ответы (для массового сознания), можно будет восстановить страну, если нет, нас ничто не спасёт. И ответы запада нам не подходят, они уже завели его в тупик. Причём если о судьбе запада ещё можно спорить, то о нашей судьбе, если мы примем европейскую точку зрения на человека, гадать не приходиться.
  С уважением Слон   

Вот и я про тоже..Запад нам не указ... +@>
 

Ослабили контроль и страна постепенно начала сползать к освобождению людей от моральной удавки, пока наконец не рухнули вообще все ограничения. Но когда прошёл перестроечный угар, оказалось что, без ограничений все таки нельзя, без них общество существовать не может.

На Руси это особо нужно...Что советской властью и делалось..В чем вопрос то.. +@>

Как то ещё в школе у меня был любопытный разговор с учительнецей по анатомии.Она на полном серьёзе доказывала мне, что нормальный человек , если его правильно воспитывать, не может быть плохим, то есть например никогда не станет бандитом. Из этого утверждения и вырос социализм (КОБа подозреваю тоже).

Стоп..Причем тут твоя анатомичка...? Она может думать что угодно...Почему ты подумал что именно из этого утверждения вырос социализм...Вот интересно...С одной стороны -советску власть упрекают в тоталитаризме...Тобишь черезмерной опеке и регламентации общественной и личной жизни...А именно это не давало ВОЗМОЖНОСТИ бандитсвовать...Типа выстраенная клетка для людей..Где он виден довольно прозрачно...И возможностей нехороших поступков значительно меньше...Т е тотальный контроль..А сдругой стороны как ты говорьшь вера что все люди хорошие...
С одной стороны твои слова..С другой практика... +@>

Отсюда вытекает, что если устранить эксплуатацию человека человеком, главное зло, то можно построить гармоничное общество, в котором не будет зла.

Эксплуатация не единственное зло на свете... +@>
Если говорить по тому что хотели сторонники идеи..Это заменить материальные стимулы -моральными..Читай внимательно что тогда писалось ..Да и классиков...Хотя строилось все более не по классикам...А как жизнь заставляла...

Надо будет лишь иногда вовремя изолировать сумашедших, которые могут сбить всех остальных с правильной дороги и всё будет в полном порядке. Подтверждений, что именно так думают коммунисты ,масса.

Тоесть все равно ожидали что можно встретить паразетизм...Просто их определяли как сумашедших и..Изгоняли из общества..Вообще то не они это придумывали..Все это существовало до появления государства...Родо-племеннойстрой назывался...Посмотри историю..Сколько он существовал... +@>
 

Особенно в фильмах про время становления советской власти. Но научные данные говорят о другом, человек изначально разный. Да и вообще вселенной совершенно нет никакого дела до наших представлений о добре и зле, у неё свои законы. И незнание этих законов вовсе не освобождает от ответственности за их нарушение.

Ну зачем сразу вселенная... +@> Вчем она то провинилась..Ну давай...какие законы вселенной нарушались соввластью...Не уж то закон сохранения энергии..Или вещества..КАКИЕ...?
 

Большевики смогли найти часть ответов на вопросы как выжить стране и эти ответы были правильные, отсюда и поразительные успехи СССР. Но ответы о сущности человека оказались неправильными, это в конечном итоге и погубило СССР.

Ну не поняла бублика в чем их не правильность..Какие вселенские законы нарушались соввластью... +@>
 

В каждом человеке поразительным
образом уживаются альтруизм и эгоизм, героизм и трусость, благородство и подлость, честность и лживость, доброта и жестокость, тяга к риску и к спокойной предсказуемой жизни, перечислять можно бесконечно. Причём пропорции всех этих качеств у всех людей разные. И вот всё это разнообразие человеческих характеров попытались засунуть в прокрустово ложе представлений о идеальном человеке. Пока была жёсткая диктатура, страну ещё удавалось держать под контролем .

Оппа..Вообще то это для Руси не новость...Вечно неограниченная власть...Кому то надо запросы элиты урезать..Вот когда государь кончается..Начинается смута...Так было всегда...Историю то читать надобно...

[Слон]

Страусиная позиция до добра не доведет, а страна катится в пропасть. Придет новый 17-й год и на этот раз дело кончится совсем плохо. "Элита" - это специально выведенная порода людей. Ее особенность в том, что в течении долгого времени отбирались "плоскостные" болтуны, способные залить словесным поносом любую проблему, но не способные видеть дальше своего носа. В новом информационном состоянии общества смена технологий происходит каждые пять-десять лет, с такой же скоростью должны развиваться социальные технологии, а у нас государство насаждет догматическое линейное мышление со школьного возраста. Ваша норка, куда вы хотите спрятать голову, находится за бугром? Вы уверены, что будете там в безопасности?

Конкретно вас заклинило, ничем не прошибёшь. Все и без вас знают, что ситуация опасная, делать то что? Изучать КОБу? А чем это не страусиная позиция? И что вы собираетесь делать с той элитой? Конкретный ответ можно? Или сами его не знаете?
  С уважением Слон

[rammstein]

Слон

Сумеем найти правильные
ответы (для массового сознания), можно будет восстановить страну, если нет, нас ничто не спасёт. И ответы запада нам не подходят, они уже завели его в тупик. Причём если о судьбе запада ещё можно спорить, то о нашей судьбе, если мы примем европейскую точку зрения на человека, гадать не приходиться.

Вот в Ваших словах как раз то и ответ на ваши вопросы. Российский народ не сможет построить разумную жизнь, где уважение,честность и порядочность играют главную роль, если не начнёт воплощать реально у себя права человека и народов. Так как и Вы отрицаете европейскую точку зрения, то и Ваши выводы приведут россиян в тупик, если ими руководствоваться. Запад не выдумал своих ценностей, а взял за основу права человека и народов, которые были принятыми странами ООН на то время, в том числе и СССР. И именно их реальное воплощение даёт основу благополучной жизни для большенства людей западного общества. Россияне (и Вы в том числе) рассуждают о путях развития общества и как только касаются "западных ценностей", то тут же начинается истерия, что это нам не подходит. Вот тут то ваша и главная ошибка. Нет западных ценностей. Есть права человека, которые универсальны для всех народов и их воплощение способствует росту благосостояния людей. Отрицая "западные ценности", вы загоняете себя сами в тупик. А Ваши слова: "И ответы запада нам не подходят, они уже завели его в тупик" - я понимаю как "популисткую демагогию" или у Вас есть примеры "западного тупика"?

[А. Ю. Экономов]

Вот и я про тоже..Но высказывание гуляет..Типа строй хороший ..Но...Не соответствует природе человека..И сколько не спрашивал что есть природа человека ...Не получил внятного ответа..Вот прекрасный пример манипуляции..

Да какая тут к ядряням манипуляция, если есть просто идиоты которые сами себя впечатляют?! Это уже не манипуляция, а психическое заболевание. Вот из С.Г. Кара-Мурзы...

Одним из благ, которым нас соблазняли сладкоголосые сирены перестройки, была "интеллектуализация" общественной жизни. Эпитеты интеллигентный, компетентный, научный стали высшей похвалой. Уж как потешались над Брежневым и всей "геронтократией" за их примитивные силлогизмы, а тезис о том, что "кухарка может управлять государством" вызывал просто хохот. На политической трибуне прочно утвердились академики - Примакова сменял Велихов, Сахарова Лихачев, и так бесконечной вереницей.

В дальнейшем на смену им пришли "компетентные" кандидаты наук типа Явлинского и Шахрая, но делу это помогло мало. Тесный альянс обществоведов (типа Г.Попова и Т.Заславской), партийных идеологов (типа Г.Бурбулиса и А.Яковлева) и ученых-естественников (типа А.Мурашева и C.Ковалева) выработал совершенно небывалый стиль политических дебатов. Благодаря мощным средствам массовой информации он был навязан общественному сознанию и стал инструментом для разрушения этого сознания, его шизофренизации.

Рассуждения стали настолько бессвязными и внутренне противоречивыми, что все больше людей верит, будто жителей крупных городов кто-то облучал неведомыми "психотропными" лучами. Трудно представить, чтобы когда либо еще в нашей истории был период такого массового оглупления, такого резкого падения уровня умственной работы. Вспомним, как бывший многолетний декан экономического факультета МГУ Г.Попов убеждал народ, что воровство торговли приведет к изобилию товаров. И ладно бы только жулик-экономист говорил такое. То же самое повторял человек с явно научным образованием на одном митинге. Когда я спросил его, на чем основана его убежденность - ведь продукты не производятся в магазине - он без тени сомнения ответил: "На Западе магазины частные - и там все есть!".
Массовая утpата здpавого смысла, способности кpитически оценивать утвеpждения, довеpие к самым абсуpдным обещаниям - все это подтвеpждается множеством фактов. Вот видный деятель пишет в pеспектабельном жуpнале "Междунаpодная жизнь" о необходимости "pеально оценить наш pубль, его покупательную способность на сегодняшний день" (в начале 1991 г.). Пpедлагаемый им метод до пpедела пpост и столь же абсуpден: "Если за него (pубль) дают 5 центов в Нью-Йоpке, значит он и стоит 5 центов. Дpугого пути нет, ведь должен же быть какой-то pеальный кpитеpий". Ясно, что сознание этого деятеля иррационально. Почему "дpугого пути нет", кpоме как попытаться пpодать pублевую бумажку в Нью-Йоpке? Кому нужен pубль в Нью-Йоpке? А pеальная ценность pубля на той теppитоpии, где он выполняет функции денег, была известна - 20 поездок на метpо. То есть, рубль был эквивалентом количества стройматериалов, энергии, машин, рабочей силы и других реальных средств, достаточного чтобы построить и содержать "частицу" московского метро, "производящую" 20 поездок. В Нью-Йоpке потpебная для обеспечения такого числа поездок сумма pесуpсов стоит 30 доллаpов.

Все это знали, и тем не менее политики и массы их почитателей pассуждали так же. Более того, даже кpитики правительства не могли внятно объяснить абсуpдность пpодажи 140 млpд. pуб. И.Силаевым. Ведь во всех основных сферах производства и потребления обмен такой огромной суммы в 1990 году по цене 18 руб за доллар приводил к потерям в десятки, а в ряде сфер и в сотни раз больше эквивалента. Этот случай сам по себе войдет в истоpию как пример массового психоза.


Так вот, всё что он описывает в принципе никуда не исчезло и нужно признавать факт - совласть во многом сама себя угробила обеспечив доступность получения бумаженции о якобы наличии любого образования для кретинов и подонков. Достаточно на форумёх глянуть, чтобы убедиться в этом прискорбном  явлении, правда сознательных подонков среди них не сыщешь  - вполне добросовестные кретины.

[А. Ю. Экономов]

Насчет КОБ.. Слишком много определений новых не поясняемых...Слишком много сущностей сверх меры..И все это затуманивается флером слов...

Это тоже уже обсуждалось. КОБа - "учение" для кретинов...

*
ГЕНЕРАЛ К.П. ПЕТРОВ И МОРЕ МЕРТВОЙ ВОДЫ


http://duel.ru/199907/?7_4_1

[MrMister]

Вот и я про тоже..Но высказывание гуляет..Типа строй хороший ..Но...Не соответствует природе человека..И сколько не спрашивал что есть природа человека ...Не получил внятного ответа..Вот прекрасный пример манипуляции..

Да какая тут к ядряням манипуляция, если есть просто идиоты которые сами себя впечатляют?! Это уже не манипуляция, а психическое заболевание. Вот из С.Г. Кара-Мурзы...

Ну вот злишься,тебе кажется странным что люди при общении на форуме ожидают от собеседника внятный и краткий ответ своими словами,а не ссылки на статьи,книги или приведенные оттуда длинные цитаты.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот злишься,тебе кажется странным что люди при общении на форуме ожидают от собеседника внятный и краткий ответ своими словами,а не ссылки на статьи,книги или приведенные оттуда длинные цитаты.

Это уже обсуждалось. Сложные вопросы  не решаются бормотанием, а пересказывать своими словами труды других людей считаю не разумным. Краткий ответ, говоришь? Ну-ну... Это типа как Ленин подложил мину по национальному вопросу, например, а я буду кратко доказывать весь идиотизм таких утверждений?  А зачем, когда есть работа самого Ленина - никто не мешает ознакомиться. Ума не хватает?! Но я-то здесь при чём?

Вот я привёл очередной раз текст С.Г. Кара-Мурзы и где возражения? А как обычно нет таких, но несогласие имеется. Мой вывод ты знаешь. Кстати, если ты о Диогене, то у него и спроси согласен он со мной или нет.

[bronislav]

делать то что? Изучать КОБу?

Посмотрите на портянки, которые выкладывает Экономов. Что в них? Жалкое бормотание политических пигмеев. Констатация фактов, словесный понос, плоскостное мышление, отягощенное калейдоскопом фрагментарных знаний.
Карамурзятина в перемешку с мухинеей.
Что делать? Переходить от фактологического словесно-поносного мышления к методологическому.

                                      Изучать КОБ!