О голографичности действительности (начало)

[Слон]

Посмотрите на портянки, которые выкладывает Экономов. Что в них? Жалкое бормотание политических пигмеев. Констатация фактов, словесный понос, плоскостное мышление, отягощенное калейдоскопом фрагментарных знаний.
Карамурзятина в перемешку с мухинеей.
Что делать? Переходить от фактологического словесно-поносного мышления к методологическому.

                                      Изучать КОБ!

Посмотрите на портянки, которые выкладывает Экономов. Что в них? Жалкое бормотание политических пигмеев. Констатация фактов, словесный понос, плоскостное мышление, отягощенное калейдоскопом фрагментарных знаний.
Карамурзятина в перемешку с мухинеей.
Что делать? Переходить от фактологического словесно-поносного мышления к методологическому.

                                      Изучать КОБ!

Чтобы до конца прояснить мою позицию, приведу аналогию. Когда рушится дом, ставятся временные подпорки и проводится срочный ремонт. А заезжий архитектор, который вместо того, чтобы помочь делом или советом, настойчиво требует от всех, чтобы они сначала изучили в полном объёме архитектуру, а уже потом что то предпринимали, рискует получить в морду, чтобы не путался под ногами. Аналогия достаточно прозрачна?
  С уважением Слон 

[Слон]

По моему это из законов Мерфи "Если тебя даже невозможно понять неправильно, то тебя обязательно поймут неправильно". Например:

Стоп..Причем тут твоя анатомичка...? Она может думать что угодно...Почему ты подумал что именно из этого утверждения вырос социализм...

Анатомичка это всего лишь пример убеждений, которые характерны для коммунистов. И они их навязали всему обществу.
И весь пост в том же духе. Написано как одно, а понято как совсем другое.
  С уважением Слон

[bronislav]

Аналогия достаточно прозрачна?

Аналогия прозрачная, но крайне неудачная.
http://www.kpe.ru/articles/84/
«Россия потерпела поражение в холодной войне». Это признано и российскими политиками, учёными и общественными деятелями. А что такое «холодная» война? «Холодная» война — это война информационная.

Чтобы победить в обычной «горячей» войне, нужно превосходство в танках и самолетах, пушках и ракетах, нужно умело владеть всей этой сложной техникой. Наконец, нужен несгибаемый дух и вера в Правое Дело.

Чтобы победить в информационной войне, необходимо превосходство по всем приоритетам обобщенных средств управления, для овладения которыми нужна более высокая, чем у нашего противника мера понимания общего хода вещей; нужен всё тот же несгибаемый дух и та же вера в наше Правое Дело. Но прежде всего этого, необходимо понимание правоты этого дела."

Если читать внимательно, то многие вопросы отпадут сами собой. Нас победили с помощью информации, значит нужна такая информация, которая объемлет ту, которую применили против нас.

КОБа и есть такая информация. Тысячу лет продолжалась информационная война против России, так неужели нельзя потратить пару лет для того, чтобы овладеть неизмеримо более мощным информационным оружием?

[Слон]

СлонВот в Ваших словах как раз то и ответ на ваши вопросы. Российский народ не сможет построить разумную жизнь, где уважение,честность и порядочность играют главную роль, если не начнёт воплощать реально у себя права человека и народов. Так как и Вы отрицаете европейскую точку зрения, то и Ваши выводы приведут россиян в тупик, если ими руководствоваться. Запад не выдумал своих ценностей, а взял за основу права человека и народов, которые были принятыми странами ООН на то время, в том числе и СССР. И именно их реальное воплощение даёт основу благополучной жизни для большенства людей западного общества. Россияне (и Вы в том числе) рассуждают о путях развития общества и как только касаются "западных ценностей", то тут же начинается истерия, что это нам не подходит. Вот тут то ваша и главная ошибка. Нет западных ценностей. Есть права человека, которые универсальны для всех народов и их воплощение способствует росту благосостояния людей. Отрицая "западные ценности", вы загоняете себя сами в тупик. А Ваши слова: "И ответы запада нам не подходят, они уже завели его в тупик" - я понимаю как "популисткую демагогию" или у Вас есть примеры "западного тупика"?

Почему мы должны обязательно перенимать всё на западе? Только потому, что там живут лучше? Это что, русские такие дураки, что сами ни до чего не могут додуматься? Вроде нет,российские эммигранты на западе отлично устраиваются. Может мы отстаём из за того, что из за своей упёртости не хотим устраивать жизнь по западному образцу? Тоже вроде нет, не один раз пытались это сделать. И первая попытка была достаточно давно. Причём каждый раз Россия оказывалась на грани катастрофы. И это происходило при разных правителях, при разных режимах, при разных строях. Так почему на западе живут лучше - богаче и свободнее? Вы можете дать ответы? Я свои ответы дал. Вас они не устраивают. Отлично, попробуйте дать свои, ваша очередь. И с чего вы взяли, что права человека универсальны для всех людей? Только потому, что это утверждают Европа и США? Пока речь идёт только о них, дело так и обстоит. Для ИХ людей и ИХ условий дело так и обстоит. Но только почему то в странах других регионов это понятие как то не приживается. С чего бы это? Причём сплошь и рядом во вполне упешных странах.
А насчёт примеров западного тупика. Низкая рождаемость, ползучее замещение европейского населения эммигрантами с совершенно неевропейской и очень устойчивой культурой, неспособность к защите в серьёзных войнах, наркомания. Достаточно? По моему, вполне. Да, кстати, западные ценности, это не только права
человека.
   С уважением Слон   

[Слон]

 
http://www.kpe.ru/articles/84/
«Россия потерпела поражение в холодной войне». Это признано и российскими политиками, учёными и общественными деятелями. А что такое «холодная» война? «Холодная» война — это война информационная.

Чтобы победить в обычной «горячей» войне, нужно превосходство в танках и самолетах, пушках и ракетах, нужно умело владеть всей этой сложной техникой. Наконец, нужен несгибаемый дух и вера в Правое Дело.

Чтобы победить в информационной войне, необходимо превосходство по всем приоритетам обобщенных средств управления, для овладения которыми нужна более высокая, чем у нашего противника мера понимания общего хода вещей; нужен всё тот же несгибаемый дух и та же вера в наше Правое Дело. Но прежде всего этого, необходимо понимание правоты этого дела."

Если читать внимательно, то многие вопросы отпадут сами собой. Нас победили с помощью информации, значит нужна такая информация, которая объемлет ту, которую применили против нас.

КОБа и есть такая информация. Тысячу лет продолжалась информационная война против России, так неужели нельзя потратить пару лет для того, чтобы овладеть неизмеримо более мощным информационным оружием?
[/quote]
Вы  безнадёжны, это уже клиника.

[А. Ю. Экономов]

Анатомичка это всего лишь пример убеждений, которые характерны для коммунистов. И они их навязали всему обществу.
И весь пост в том же духе. Написано как одно, а понято как совсем другое.
  С уважением Слон

Вот потому что написано не как одно целое, так и понято... И что коммунисты навязали-то? И какие коммунисты именно? Я разницу между Сталиным и Горбачёвым вполне вижу. Путин и Медведев тоже были членами КПСС... Ты вообще что хотел сказать?

[А. Ю. Экономов]

http://www.kpe.ru/articles/84/
«Россия потерпела поражение в холодной войне». Это признано и российскими политиками, учёными и общественными деятелями. А что такое «холодная» война? «Холодная» война — это война информационная.

Чтобы победить в обычной «горячей» войне, нужно превосходство в танках и самолетах, пушках и ракетах, нужно умело владеть всей этой сложной техникой. Наконец, нужен несгибаемый дух и вера в Правое Дело.

Чтобы победить в информационной войне, необходимо превосходство по всем приоритетам обобщенных средств управления, для овладения которыми нужна более высокая, чем у нашего противника мера понимания общего хода вещей; нужен всё тот же несгибаемый дух и та же вера в наше Правое Дело. Но прежде всего этого, необходимо понимание правоты этого дела."

Если читать внимательно, то многие вопросы отпадут сами собой. Нас победили с помощью информации, значит нужна такая информация, которая объемлет ту, которую применили против нас.

КОБа и есть такая информация. Тысячу лет продолжалась информационная война против России, так неужели нельзя потратить пару лет для того, чтобы овладеть неизмеримо более мощным информационным оружием?

Вы  безнадёжны, это уже клиника.

Это правильно - я с ним долго возился... не, не выздоравливает, всё бормочет о приоритетах.  Маниакальное состояние.

[А. Ю. Экономов]

Чтобы до конца прояснить мою позицию, приведу аналогию. Когда рушится дом, ставятся временные подпорки и проводится срочный ремонт. А заезжий архитектор, который вместо того, чтобы помочь делом или советом, настойчиво требует от всех, чтобы они сначала изучили в полном объёме архитектуру, а уже потом что то предпринимали, рискует получить в морду, чтобы не путался под ногами. Аналогия достаточно прозрачна?
  С уважением Слон 

Плохая аналогия - не архитектор, а придурок и не архитектуру, а его бредни...

[bronislav]

Вы  безнадёжны, это уже клиника.

 Надо приложить усилия и подняться до уровня первого приоритета обобщенных средств управления.
Не желаете? Тогда успехов в словесной диарее с участниками форума. Беседуйте с Диогеном и Экономовым.  

всё бормочет о приоритетах

Вы уже нашли общий язык? 

[А. Ю. Экономов]

 Надо приложить усилия и подняться до уровня первого приоритета обобщенных средств управления.
Не желаете? Тогда успехов в словесной диарее с участниками форума. Беседуйте с Диогеном и Экономовым.  :)Вы уже нашли общий язык? 

Бронислав я тебе серьёзно скажу... - болен ты и весьма заметно.

[bronislav]

Видимо люди подобны компьютерам. Устаревшая модель просто не в состоянии перейти на новый уровень мышления. Студентам хватает 30-40 минут и две ссылки для понимания основных положений КОБ.
Надо писать эмулятор на языке "плоскостных".
Как показать путь перехода из плоскостного мышления в объем?

Бронислав я тебе серьёзно скажу... - болен ты и весьма заметно.

Не только  "элита" больна плоскоумием, но и народ. Казалось бы, изучал диалектику, но мышление догматическое. Какая разница между тобой и Гавриком? Оба догматики.
А что можно ждать от Слона?  Был бы хотя бы жирафом, так уже бы дошло.

Вызывает ли у вас какие-либо ассоциации слово "методология"? Или это просто пустой звук?

[А. Ю. Экономов]

Вызывает ли у вас какие-либо ассоциации слово "методология"? Или это просто пустой звук?

Вот я говорю, что ты явно не здоров - "методология" у меня "вызывает" смысловое содержание этого понятия, а у тебя ассоциации, видишь-ли... Бормоталка ты глупая. Ничем помочь не могу..., ты не знаешь смысла слов.

[rammstein]

Слон

Почему мы должны обязательно перенимать всё на западе?

Россияне не должны перенимать "всё на западе"! Россияне могут перенять хорошее с запада, если хотят в кратчайшие сроки построить справедливую и добротную жизнь для большенства людей в стране. А можете перенимать опыт африканских, арабских или стран Латинской и Центральной Америки, и с тем самым и дальше оставаться нищите.

Только потому, что там живут лучше?

Конечно! Или у вас есть другие "оправдания"? Или Вы уверены, что люди в России думают только о "светлом будущем" и хорошей жизни им не надо?

Это что, русские такие дураки, что сами ни до чего не могут додуматься?

Наверно! Пока что положительного результата не видно.

Вроде нет,российские эммигранты на западе отлично устраиваются.

Верно! Значит и россияне отлично могут жить при социальной демократии и правах человека. Так что это ложь, когда утверждают, что росииянам путь запада не подходит.

Может мы отстаём из за того, что из за своей упёртости не хотим устраивать жизнь по западному образцу?

Да, конечно! Демократия и права человека ведут к созданию разумной политсистемы в интересах народа, принятию и воплощению экономических и политических законов в интересах большенства. Отсюда и блгополучие. Воплощение демократии и прав человека ведёт к благополучию большенства. А это пока что успешнее происходит на западе. Или у Вас есть другие примеры?

И первая попытка была достаточно давно. Причём каждый раз Россия оказывалась на грани катастрофы. И это происходило при разных правителях, при разных режимах, при разных строях.

Конечно! Россия топчется на месте. Изменений по западному образцу так и не произошло. Так что ничего удивительного. У россиян крепко сидит советское сознание в головах. Какие бы вы изменения в политустройстве государства не делали - всё скатывается к царизму. Царь, Генсек, Президент - меняются только вывески, а методы правления те же - "царские указы" и репрессии.

Так почему на западе живут лучше - богаче и свободнее? Вы можете дать ответы?

Люди умнее, относятся друг к другу с большим уважением, лучше воплощают у себя права человека - это способствует более справедливому распределению денежных и материальных средств в обществе через зарплаты и социальные программы. Отсюда и благосостояние для большенства людей.

И с чего вы взяли, что права человека универсальны для всех людей? Только потому, что это утверждают Европа и США?

Потому что они основываются на уважении, честном и порядочном отношении друг к другу. Или для кого то это не так?

Но только почему то в странах других регионов это понятие как то не приживается. С чего бы это? Причём сплошь и рядом во вполне упешных странах.

Каких странах?

[rammstein]

А насчёт примеров западного тупика. Низкая рождаемость,

Низкая рождаемость - это не тупик, а социальная проблема воспитания в обществе. Государство может стимулировать рождаемость. Например во Франции бум рождаемости. Детсадов не хватает. В Швеции повысилась рождаемость благодаря соцпрограммам. Пока тупика тут нет. Россию и без запада ожидает эта проблема.
 

ползучее замещение европейского населения эммигрантами с совершенно неевропейской и очень устойчивой культурой,

Есть такое. Но они постепенно растворятся в европейском обществе. Россию и без запада ожидает тоже самое.

неспособность к защите в серьёзных войнах

наркомания

С чего такой вывод? НАТО пока что сильнейший в мире блок. Российская армия и без запада в удручающем состоянии. Так что все "тупики" существуют и в России без запада. Наркомания - это бич на территории бывшего СССР. Проблема наркомании на западе есть, но не так остра, как в России. 
Так что Ваши ответы по "тупиковости" запада не объективны. Всё что Вы назвали в первую очередь касается "развивающихся" стран, в том числе и России.

Да, кстати, западные ценности, это не только права
человека.

Вообще, это выражение "западные ценности" на западе не употребляется. Это выражение употребляют чаще россияне с сарказмом в СМИ. Очень интересно было бы узнать, что подразумевают россияне под этим?

Понимаете, для благополучной жизни людей, нужны простые (а для кого то это сложные) человеческие качества. Честность, порядочность, уважение. А как их воплощать? Вот для этого и существуют права человека. Ничего лучшего пока нет.  На их основе принимаются конституции, политические и экономические, судебные законы, организуется политустройство государства. Реальное, на практике, воплощение этих законов приводит к поднятию уровня жизни большенства людей. До идеала ещё далеко даже в самой лучшей стране запада. Но западные страны более успешно осуществляют у себя это на практике. Отсюда и лучшая жизнь.
По этому, если россияне хотят лучшей жизни для большенства, права человека на практике не обойдёшь. А следовательно и западный опыт.

[bronislav]

"методология" у меня "вызывает" смысловое содержание этого понятия

Ты, пустое ржавое ведро, погремушка форумская, имеешь понятие о понятиях? 
 Давай вместе проведем реконструкцию когнитивно-вербальной метафорической модели этого понятия и в  рамках когнитивного подхода рассматрим вербальный репрезентант метафорического переноса, осуществляемого на уровне глубинных мыслительных структур.
Хватит балансировать между сказанным и несказанным, между прямым и метафорическим смыслом. Пора создавать аналоги и ассоциации между разными системами понятий, между библейским понятийным и терминологическим (ПТ) аппаратом и ПТ аппаратом КОБ.
Вперед?!

[диоген]

По моему это из законов Мерфи "Если тебя даже невозможно понять неправильно, то тебя обязательно поймут неправильно". Например:Анатомичка это всего лишь пример убеждений, которые характерны для коммунистов. И они их навязали всему обществу.
И весь пост в том же духе. Написано как одно, а понято как совсем другое.
  С уважением Слон

Дык это есть ваша обязанность..Постараться что бы вас поняли как вы хотите...А пока вы не ответили
вопиющую разницу между убеждением как вы считаете коммунистов и практикой..
Коммунизм есть учет и контроль...Кстати воровали в 80 году гооораздо меньше чем в 92...С чего бы это..? +@> +@>

[Слон]

Бронислав я тебе серьёзно скажу... - болен ты и весьма заметно.

Я даже знаю чем, несварением. Проглотил заумную теорию( а может и не одну), и никак переварить не может. Потому всех и достает, что в животе революция.
  С уважением Слон

[А. Ю. Экономов]

Я даже знаю чем, несварением. Проглотил заумную теорию( а может и не одну), и никак переварить не может. Потому всех и достает, что в животе революция.
  С уважением Слон

Ещё раз говорю - обсуждали уже эту КОБу... Это не теория - это набор бессмысленность доведённых до гротеска. С тем что Броня пукает, спорить не буду... +@>

[bronislav]

Потому всех и достает

Так кто мешает проглотить всем остальным и доставать плоскостных недоумков, с калейдоскопом фрагментарных знаний до тех пор, пока не поумнеют?
Все разжевал, в рот положил, проглотить не могут!  

[А. Ю. Экономов]

Так кто мешает проглотить всем остальным и доставать плоскостных недоумков, с калейдоскопом фрагментарных знаний до тех пор, пока не поумнеют?
Все разжевал, в рот положил, проглотить не могут!  

Не все могут есть фекалии...