«Евреи - люди, неевреи - животные.» (Талмуд, Брахот 58 а)
«Ибо народ и царства, которые не захотят служить ... [евреям], - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» (ТаНаХ, Йешайяhу; Ветхий Завет Исайя 60:12)
«Когда придёт Машиах все неевреи станут рабами Израилю» (Талмуд, Песикта Раббати 3 6.)
«Нельзя выдавать еврея и его имущество неевреям, даже если он опасный преступник.» (Шулхан Арух, Хошен мишпат 388:9, Кицур Шульхан Арух 183:4)
«Разрешено обманывать нееврея.» (Баба Камма 113 б) (Кицур Шульхан Арух 182:4)
«...пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...» (Ветхий завет, Иезекииль 9, 5-6.)
«...предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3)
«Лучшего из нееврев - убей, хорошему среди змиев сокруши мозг».(Трактат Софрим 15, 10 Тосафот)
«Имущество нееврея – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» (Баба Батра 54 б)

Автор Тема: Не вари козленка в молоке его матери  (Прочитано 9017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #20 : 09 Март 2008, 19:34:03 »
Цитировать
Почему же тогда Тора употребляет слово имо, "его матери"?

Потому, что МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО дано дитенышу ДЛЯ ЖИЗНИ, а не для СМЕРТИ.

Человек ( а не раввин Талмуда) - ЗНАЕТ ЭТО.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум

Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #20 : 09 Март 2008, 19:34:03 »
Загрузка...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #21 : 09 Март 2008, 19:44:34 »
Потому, что МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО дано дитенышу ДЛЯ ЖИЗНИ, а не для СМЕРТИ.

Человек ( а не раввин Талмуда) - ЗНАЕТ ЭТО.

 А, так Вы считаете, что козлёнка нельзя ЖИВЫМ варить. В молоке его матери. Сперва надо его придушить. Тогда ему МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО будет для жизни ни к чему.

 А вода детёнышу для смерти дана? В ней можно его живьём варить? Это достаточно тонкоэмоционально?
« Последнее редактирование: 09 Март 2008, 19:46:34 от vichara »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #22 : 09 Март 2008, 19:47:25 »
Потому, что МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО дано дитенышу ДЛЯ ЖИЗНИ, а не для СМЕРТИ.

Человек ( а не раввин Талмуда) - ЗНАЕТ ЭТО.
Красиво, но не правдоподобно. Учитывая общий смысл , вид и сущность других законов (запретов).

Во-первых, почти все остальные законы носят сугубо практический, "жизненный" характер, а во-вторых, это слишком частный случай (редкий). Представьте сами процесс скотоводства. Стадо скота (коз), кто знает, какой козленок от какой козы? Молоко тоже смешивается, и исполнить такой закон не представляется возможным практически. А как мы заметили выше, все законы Торы отличаются конкретикой и практичностью.

Сумлеваюсь...
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #23 : 09 Март 2008, 19:48:11 »
Цитировать
А, так Вы считаете, что козлёнка нельзя ЖИВЫМ варить. В молоке его матери. Сперва надо его придушить. Тогда ему МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО будет для жизни ни к чему.

Не считаю  :)


Цитировать
А вода детёнышу для смерти дана? В ней можно его живьём варить? Это достаточно тонкоэмоционально?

Вода - не МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО.

Все в меру.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #24 : 09 Март 2008, 19:49:40 »
Цитировать
Стадо скота (коз), кто знает, какой козленок от какой козы?


В нашем переводе " в молоке матери его".

Отсюда и танцуем.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #25 : 09 Март 2008, 19:50:11 »
А, так Вы считаете, что козлёнка нельзя ЖИВЫМ варить. В молоке его матери. Сперва надо его придушить. Тогда ему МАТЕРИНСКОЕ МОЛОКО будет для жизни ни к чему.

 А вода детёнышу для смерти дана? В ней можно его живьём варить? Это достаточно тонкоэмоционально?
Вот видите, что происходит, когда к Торе начинают подходить "творчески". :)

Сказано - выполняй. Все просто.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #26 : 09 Март 2008, 19:52:32 »


В нашем переводе " в молоке матери его".

Отсюда и танцуем.
Перевод - это всегда измененный смысл. Отсюда и танцуем. О трактовке перевода - сказано выше.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #27 : 09 Март 2008, 19:53:37 »
Цитировать
Сказано - выполняй. Все просто.

В пятый раз обращаю Ваше внимание на то, что НЕ СКАЗАНО.

Раввин-талмудист - для меня - ПУСТОЕ МЕСТО. Если не хуже...
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #28 : 09 Март 2008, 19:54:37 »
Цитировать
Перевод - это всегда измененный смысл. Отсюда и танцуем. О трактовке перевода - сказано выше.

Читал, ничего не меняет.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #29 : 09 Март 2008, 19:59:05 »
Вот видите, что происходит, когда к Торе начинают подходить "творчески". :)

Сказано - выполняй. Все просто.

  +@> Психология раба. И дурака, извиняюсь.

1) Мало ли что кем сказано! Всяких "пророков", говорящих противоположные "мудрости", как собак нерезанных.
2) Богу не нужно посредничество никаких "пророков".
« Последнее редактирование: 09 Март 2008, 20:01:19 от vichara »

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #30 : 09 Март 2008, 20:02:44 »
Цитировать
2) Богу не нужно посредничество никаких "пророков
"

Богу-то не нужно..Дуракам нужно  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #31 : 09 Март 2008, 20:03:03 »
Все же настораживает невозможность выполнения этого запрета в практическом плане. Вспомните, в Торе не раз описывались несметные стада евреев. Как идентифицировать козленка, как сына именно той козы, чье это молоко? Учитывая разделение труда (один пасет, другой доит, третий готовит) - исполнить такой Закон в Вашей трактовке представляется невозможным. К примеру, если я купил мясо и молоко на рынке, как я могу быть уверен, что мяо не от козленка - сына козы, от которой и молоко?

Не, фигня.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #32 : 09 Март 2008, 20:05:17 »
  +@> Психология раба. И дурака, извиняюсь.

1) Мало ли что кем сказано! Всяких "пророков", говорящих противоположные "мудрости", как собак нерезанных.
2) Богу не нужно посредничество никаких "пророков".

1) Именно по-этому дана Тора. Чтобы не было возможности для всяких лже-пророков и лже-Машиахов.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #33 : 09 Март 2008, 20:08:44 »
Цитировать
Вспомните, в Торе не раз описывались несметные стада евреев. Как идентифицировать козленка, как сына именно той козы, чье это молоко? Учитывая разделение труда (один пасет, другой доит, третий готовит) - исполнить такой Закон в Вашей трактовке представляется невозможным. К примеру, если я купил мясо и молоко на рынке, как я могу быть уверен, что мяо не от козленка - сына козы, от которой и молоко?

"Стада евреев" - это сильно сказано  :)

Чтож касается практических разборок - чья коза, ее ли козленок - с позиций ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ здесь все элементарно.

Сомневаешься, что молоко может оказаться от МАТЕРИ - НЕ ВАРИ.

Вообще здесь ценно не фактическое "разбирательство" с конкретикой заповеди, а ВСЕ БОГАТСТВО эмоционального, что передает человеку эта заповедь, учащая ЛЮБИТЬ ЖИВОЕ.

Евреями НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ на 100 %.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #34 : 09 Март 2008, 20:17:35 »
Сомневаешься, что молоко может оказаться от МАТЕРИ - НЕ ВАРИ.

Во-во. В этом смысл. Значит, трактовка талмудистов верна.

Для взаимоотношений между детьми и родителями - полно других Законов.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #35 : 09 Март 2008, 20:20:00 »
Богу-то не нужно..Дуракам нужно  :)

  +@> Точно!
Так не будте дураком.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #36 : 09 Март 2008, 20:23:35 »
1) Именно по-этому дана Тора. Чтобы не было возможности для всяких лже-пророков и лже-Машиахов.

 Тора дана "пророком". У Вас нет средства узнать лже- он пророк, или нет.
Даже если ему верят миллиарды людей, это не доказательство.
Даже если он совершает некие "чудеса". Сатана тоже может совершать чудеса, и фокусники.

2) Богу не нужны посредники. Он вездесущий Абсолют.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #37 : 09 Март 2008, 20:25:06 »
  +@> Точно!
Так не будте дураком.
Даже самым умным нужен Закон.

Иначе - хаос.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #38 : 10 Март 2008, 09:09:21 »
Цитировать
Во-во. В этом смысл. Значит, трактовка талмудистов верна.

В чем, бл..., она верна - если там НЕТ ПОНИМАНИЯ ваще проблемы ЖИВОГО, МАТЕРИ - ДИТЯ ?

Там - СТОЛЫ РАЗДЕЛЬНЫЕ  :)

Мебельный бизнес типа  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #39 : 10 Март 2008, 21:26:56 »
В чем, бл..., она верна - если там НЕТ ПОНИМАНИЯ ваще проблемы ЖИВОГО, МАТЕРИ - ДИТЯ ?

Там - СТОЛЫ РАЗДЕЛЬНЫЕ  :)

Мебельный бизнес типа  :)
Опять за рыбу деньги!

Уже проехали, что раздельных столов - нет, есть разделение стола. И это - изобретение авторов Талмуда, пытающихся возвести забор вокруг запрета.

Также было сказано, что для отношений родители - дети имеются другие прямые и конкретные законы.
Шульхан Арух.
Глава 143
ЗАКОНЫ ПОЧИТАНИЯ ОТЦА И МАТЕРИ
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/143.shtml
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Большой Форум

Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #39 : 10 Март 2008, 21:26:56 »
Loading...