Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: Не вари козленка в молоке его матери  (Прочитано 9066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
РАЗДЕЛЕНИЕ МЯСНОЙ И МОЛОЧНОЙ ПИЩИ
ЗАПРЕТ ТОРЫ
Сказано в Торе в трех местах: "Ло тевашелъ гди бехалев имо." Не вари козленка в молоке его матери". Можно ли сделать вывод, что мясо кашерной скотины (козлят, ягнят и телят) нельзя варить только в материнском для них молоке? Нет, отвечает Устная Тора, имеется в виду молоко не только матери, но и другой скотины. Почему же тогда Тора употребляет слово имо, "его матери"? Устная традиция сообщает, что здесь разговор идет о молоке того же вида, что и мясо, т.е. о молоке кашерной скотины (коровы, козы или овцы), а для этого в иврите не существует более короткого выражения, нежели имо. Приведенный стих заключает в себе еще один зашифрованный закон: имо - такая скотина, которая может быть матерью, т.е. запрещено молоко живой скотины, а не мертвой. Иными словами, по закону Торы, разрешено есть вымя, несмотря на то что в нем молоко смешано с мясом.

Итак, по закону Торы нельзя варить мясо кашерной скотины в молоке кашерной скотины. Но окончательная формулировка закона такова: мясо кашерной скотины, сваренное в молоке, нельзя ни есть, ни использовать, получая для себя какую-либо выгоду.

Определив заповедь, мы можем перейти к ее сути.

Рамбам в книге "Яд Ахазака" пишет, что запрет употребления молока с мясом относится к законам Торы, рациональный смысл которых нам неизвестен (эти законы называются хуким). И действительно, иррациональность нашего запрета налицо: каждый из двух продуктов сам по себе разрешен, но смешивать их, тем не менее, нельзя.

Тот же Рамбам в другой своей книге, "Морэ Невухим", отмечает, что варить мясо в молоке было принято у древних язычников, и Тора стремится отдалить нас от их обычаев. (Вот вам и рациональное объяснение.)

Этот запрет напоминает килаим (запрет скрещивать различные виды животных и растений), шаатнэз (запрет смешения шерсти и льна в одежде), запрет пахать на осле и воле. "Мясо-молочный" запрет не связан с прямым влиянием на человека съедаемой им пищи, смысл его лежит скорее в области символики, подобно запрещению квасного в Песах".

Другими словами, смысл запрета не в том, что, нарушая его, мы чем-то вредим своей душе, а в том, что его соблюдение должно ввести в наше сознание некоторые истины, - подобно запрету на квасное в Песах, при помощи которого в наше сознание входит идея свободы, полученной при Исходе из Египта.

В чем же видит рав Гирш символику запрета на смешение мяса с молоком? Мясо символизирует чувство и движение - два аспекта, которые отличают животное от растений и минералов. Молоко символизирует еще ряд отличий: половое размножение, питание и рост, - то, что называется вегетативной системой. Их соединение представляет собой максимум слияния двух силовых начал -  силы животной и силы репродуктивной. Но человек отличается от животных. Он обладает и третьей системой, тем, что выделяет его из мира животных: это б-жественная душа и разум, возвышающийся над животными инстинктами. Душа предназначена для того, чтобы править обеими системами - отныне они подчиняются душе, а не инстинкту питания и пола. Иными словами, наш сознательный отказ от смешивания мяса с молоком должен  помочь нам усвоить ту простую мысль, что истинная разница между нами и животными -не в наличии разума , а в наличии воли! У животного все чувства и все движения подчинены власти желудка и пола, что и символизирует смешение мяса с молоком. Но желаниями и инстинктами человека должен править, властвовать, руководить разум, которому подчиняется и вегетативная система, и эмоциональная, и все его движения и поступки.


Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #1 : 09 Март 2008, 08:28:07 »
Цитировать
запрет употребления молока с мясом относится к законам Торы, рациональный смысл которых нам неизвестен (эти законы называются хуким). И действительно, иррациональность нашего запрета налицо: каждый из двух продуктов сам по себе разрешен, но смешивать их, тем не менее, нельзя.

И это говорит - СВЕТИЛО иудаизма !

Дебилизм, бл....
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109528
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #2 : 09 Март 2008, 08:47:22 »
Не , тут я с иудаизмом в корне не согласен . Люблю , понимаешь , навернуть борща со сметаной ...
Смертя сам поц .

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109528
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #3 : 09 Март 2008, 08:56:32 »
А потом - водочки, и закусить бутербродом из мацы со свининой!

Всё верно . Но свинину не употребляю - слишком жирная . Мне б баранинки  +@>
Кстати , большинство из моих боевых товарищей соблюдают кашрут - но никого не напрягает ( почти ) , если я и слопаю чего некошерного .
Смертя сам поц .

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #4 : 09 Март 2008, 13:26:21 »
Цитировать
Но свинину не употребляю - слишком жирная . Мне б баранинки

В РФ баранина дорогая. Но нащет свинины я с иудеями согласен - есть ее НЕЛЬЗЯ ( хотя сам ем  :)  ).
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #5 : 09 Март 2008, 13:27:44 »
Цитировать
кучу заморочек по типу разной посуды и жранья мясного с молочным отдельно.

Самое смешное, что Тора НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ничего подобного, изобретенного сдуру чокнутыми комментаторами из Талмуда  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #6 : 09 Март 2008, 13:30:09 »
Цитировать
если я и слопаю чего некошерного


Недавно во вьетнамском ресторане пили настойку на змеях.

Но это фигня. А вот если б закусить той змеюгой, которая в большой банке с настойкой ?

Иль иудеи окончательно одерьмократились ?  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #7 : 09 Март 2008, 18:57:32 »
Самое смешное, что Тора НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ничего подобного, изобретенного сдуру чокнутыми комментаторами из Талмуда  :)
Звучит грубо, но, в принципе, смысл тот. Мудрецы тут, видимо, перемудрили, награмождая заборов вокруг запрета. Чтобы человек даже случайно не мог приблизиться к запрету. Например, в Торе ничего не сказано о запрете варить птицу в молоке. Тем не менее, это запрещено. Как и бутерброд с колбасой и маслом. :)
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #8 : 09 Март 2008, 19:04:48 »
Цитировать
Например, в Торе ничего не сказано о запрете варить птицу в молоке. Тем не менее, это запрещено. Как и бутерброд с колбасой и маслом.

Анализ ВСЕЙ ЦЕПИ логической ошибки комментаторов - талмудистов по этому вопросу интересен, но займет много места.

Коротко - СОВСЕМ ИНАЯ ИДЕЯ заповеди.

Не от "писчи", мяса и молока, а от МАТЕРИ И ДИТЯ надо отталкиваться...

Увечные оне, любезный Владимир, на всю тыкву  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #9 : 09 Март 2008, 19:09:54 »
Коротко - СОВСЕМ ИНАЯ ИДЕЯ заповеди.
Не от "писчи", мяса и молока, а от МАТЕРИ И ДИТЯ надо отталкиваться...

 Во как "идея заповеди" замаскирована!
Наверное специально, что бы заморочить иудеев.
Не что бы просто сказать, "надо отталкиваться от МАТЕРИ И ДИТЯ", а не от козлёнка.
Но есть люди, которые видят истинный смысл, получше всяких моисеев! +@>

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #10 : 09 Март 2008, 19:10:39 »
Звучит грубо, но, в принципе, смысл тот. Мудрецы тут, видимо, перемудрили, награмождая заборов вокруг запрета. Чтобы человек даже случайно не мог приблизиться к запрету. Например, в Торе ничего не сказано о запрете варить птицу в молоке. Тем не менее, это запрещено. Как и бутерброд с колбасой и маслом. :)
Владимир, при всем моем неуважении к привету, и это еще мягко сказано, в этом конкретном случае он абсолютно прав.
Более того скажу Вам, в Торе есть сюжет, как Авраам привечал трех ангелов, посланников Господних. Так угощая их, он поджарил им козленка и подал мясо с "хем'а" - сливочным маслом. Что можно ангелам, можно и евреям.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #11 : 09 Март 2008, 19:11:32 »
Цитировать
Но есть люди, которые видят истинный смысл, получше всяких моисеев!


Ну вот это Вы зря. Моше был поумнее и меня, и Вас, а уж жидофф - это и рядом нельзя ставить  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #12 : 09 Март 2008, 19:16:05 »
Ну вот это Вы зря. Моше был поумнее и меня, и Вас, а уж жидофф - это и рядом нельзя ставить  :)

 Ну не скромничайте!
Это же они, Моисей и Яхве, в Торе перемудрили с козлёнком.
А Вы всем объяснили, как оно всё есть на самом деле.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #13 : 09 Март 2008, 19:18:40 »
Цитировать
Это же они, Моисей и Яхве, в Торе перемудрили с козлёнком.


...И НАГЛЯДНО показали "мудрость" учителей-раввинов с их столами и ножами с лошками  :)

Это, без шуток, действительно МУДРОСТЬ, причем наперед, на будущее время.

Сильно.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109528
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #14 : 09 Март 2008, 19:22:25 »
Соблюдать кашрут - это же кучу заморочек по типу разной посуды и жранья мясного с молочным отдельно. Неужели это так приятно делать?

Ну делают . Зачем со своим уставом в чужой монастырь соваться ?  &-%
Смертя сам поц .

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #15 : 09 Март 2008, 19:24:49 »
Цитировать
Ну делают . Зачем со своим уставом в чужой монастырь соваться ?

Да пуссь тухнут...

Но дело в том, что у нас, христиан, с ними ОДИН МОНАСТЫРЬ ( Танах).
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #16 : 09 Март 2008, 19:25:43 »


Не от "писчи", мяса и молока, а от МАТЕРИ И ДИТЯ надо отталкиваться...

 
Читая Тору, я подумал также. Но вот что говорят комментаторы:

Сказано в Торе в трех местах: "Ло тевашелъ гди бехалев имо. Не вари козленка в молоке его матери". Значение первых слов этого стиха простое - "не вари". Следующее слово оригинала - гди - во всех изданиях на русском языке переводится именно как "козленок", однако более внимательный анализ текста показывает, что, когда Тора хочет упомянуть козленка, она пользуется словосочетанием гди эзим, "детеныш козы". Стало быть, утверждает Талмуд, в нашем случае слово гди означает "детеныш скотины", а вовсе не обязательно козленка, т.е. оно может употребляться для названия и ягненка, и теленка, и детенышей других животных. Почему же тогда не написано однозначно: "Не вари мяса в молоке"? Талмуд отвечает: в этой фразе содержится намек на предание Устной Торы, согласно которому запрещено варить в молоке только мясо кашерной скотины. Для того Тора и использует трижды слово гди - чтобы исключить мясо трех видов животных, не похожих на гди:

1) гди - а не птица (т.е., по закону Торы, варить птицу в молоке можно),

2) гди - а не запрещенные в пищу животные: ослы, лошади, свиньи и пр. (т.е. Тора не запретила варить свинину в молоке),

3) гди - а не "чистые" животные, которые не являются домашней скотиной: газель, лань и пр.

Можно ли сделать вывод, что мясо кашерной скотины (козлят, ягнят и телят) нельзя варить только в материнском для них молоке? Нет, отвечает Устная Тора, имеется в виду молоко не только матери, но и другой скотины. Почему же тогда Тора употребляет слово имо, "его матери"? Устная традиция сообщает, что здесь разговор идет о молоке того же вида, что и мясо, т.е. о молоке кашерной скотины (коровы, козы или овцы), а для этого в иврите не существует более короткого выражения, нежели имо.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109528
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #17 : 09 Март 2008, 19:29:44 »
Да пуссь тухнут...

Но дело в том, что у нас, христиан, с ними ОДИН МОНАСТЫРЬ ( Танах).

Что значит " у нас  " ? Я с вами , батенька , на одном гектаре не сяду  +@> Вы уж себе других друзей выбирайте .
Смертя сам поц .

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #18 : 09 Март 2008, 19:31:38 »
Цитировать
Можно ли сделать вывод, что мясо кашерной скотины (козлят, ягнят и телят) нельзя варить только в материнском для них молоке? Нет, отвечает Устная Тора, имеется в виду молоко не только матери, но и другой скотины. Почему же тогда Тора употребляет слово имо, "его матери"? Устная традиция сообщает, что здесь разговор идет о молоке того же вида, что и мясо, т.е. о молоке кашерной скотины (коровы, козы или овцы), а для этого в иврите не существует более короткого выражения, нежели имо.


Длинный бред  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #19 : 09 Март 2008, 19:32:45 »
Цитировать
Что значит " у нас  " ?


У нас - людей, и у вас - жидовских дегенеров  :)

Вроде все ясно.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум

Re: Не вари козленка в молоке его матери
« Ответ #19 : 09 Март 2008, 19:32:45 »
Loading...