Впервые получено излучение Хоукинга

[luft]

++++++++++++++++++++++

Излучение черных дыр было предсказано известным британским физиком Стивеном Хоукингом ещё в 1974 году. Поэтому его также называют излучением Хоукинга. До последнего времени ученым не удавалось получить это загадочное излучение. Первыми, кто смог это сделать, стали итальянские исследователи. Как сообщается в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета, им удалось произвести излучение Хоукинга в лабораторных условиях.

http://www.3dnews.ru/news/vpervie-polucheno-izluchenie-houkinga/

[Владимир 2012]

Что они там получили, бог его знает, но представления о возможности испарения чёрной дыры, хрень полная. Нужно понять Куда уходит материя исчезая в чёрной дыре проецируясь в нашем мире силовой точкой и откуда она приходит в наш мир при большом взрыве. Как вам это, вечная и неуничтожимая взяла,, да превратилась в точку или возникла из неё при большом взрыве. Подходит только вариант, что материя из мира перекачивается в антимир, который мы не видим и придёт время, наш мир сожмётся. А у них сейчас во всю шурует "большое сжатие" раз у нас расширение.

[abrashinigor]

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html"
"Непосредственно наблюдать Ч. д. практически невозможно. Ч. д. можно обнаружить лишь по косвенным проявлениям, связанным с влиянием их сильного гравитац. поля на движение окружающего вещества и распространение излучения."

Ничего не смущает?

[Alexpo]

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html"
"Непосредственно наблюдать Ч. д. практически невозможно. Ч. д. можно обнаружить лишь по косвенным проявлениям, связанным с влиянием их сильного гравитац. поля на движение окружающего вещества и распространение излучения."

Ничего не смущает?

Ничего. Мы многое не можем непосредственно наблюдать. Например, атом, электрон, э-м волну (фотон).....

[abrashinigor]

Ничего. Мы многое не можем непосредственно наблюдать. Например, атом, электрон, э-м волну (фотон).....

Я не про это. Я про то, что ЧД ничего по определению излучать не может.
А тут - излучение.

[abrashinigor]

Что они там получили, бог его знает, но представления о возможности испарения чёрной дыры, хрень полная. Нужно понять Куда уходит материя исчезая в чёрной дыре...

Вы только никому не говорите, Владимир.
В ЧД материя "крошится" до того состояния, с которым гравитоны не взаимодействуют. И она начинает "испаряться".
Только СТО-ошникам не говорите. У них ведь гравитация - искривление пространства.

[Alexpo]

Еще одна заметка на эту тему
http://www.membrana.ru/lenta/?10814

Я не про это. Я про то, что ЧД ничего по определению излучать не может.
А тут - излучение.

Замечу, что гипотезу Хокинга разделяют не все специалисты, но у нее есть серьезные основания, опирающиеся на квантовую физику.
Впрочем, дадим лучше слово самому Хокингу:

Как же черная дыра может испускать частицы, если мы знаем, что ничто не выходит из нее за горизонт событий? Дело в том, говорит нам квантовая механика, что частицы выходят не из самой черной дыры, а из "пустого" пространства, находящегося перед горизонтом событий! Вот как это можно понять: то, что мы представляем себе как "пустое" пространство, не может быть совсем пустым, так как это означало бы, что все поля, такие, как гравитационное и электромагнитное, в нем точно равны нулю. Но величина поля и скорость его изменения со временем аналогичны положению и скорости частицы: согласно принципу неопределенности, чем точнее известна одна из этих величин, тем менее точно известна вторая. Следовательно, в "пустом" пространстве поле не может иметь постоянного нулевого значения, так как тогда оно имело бы и точное значение (нуль), и точную скорость изменения (тоже нуль). Должна существовать некоторая минимальная неопределенность в величине поля – квантовые флуктуации. Эти флуктуации можно себе представить как пары частиц света или гравитации, которые в какой-то момент времени вместе возникают, расходятся, а потом опять сближаются и аннигилируют друг с другом. Такие частицы являются виртуальными, как частицы, переносящие гравитационную силу Солнца: в отличие от реальных виртуальные частицы нельзя наблюдать с помощью детектора реальных частиц. Но косвенные эффекты, производимые виртуальными частицами, например небольшие изменения энергии электронных орбит в атомах, можно измерить, и результаты удивительно точно согласуются с теоретическими предсказаниями. Принцип неопределенности предсказывает также существование аналогичных виртуальных пар частиц материи, таких, как электроны или кварки. Но в этом случае один член пары будет частицей, а второй – античастицей (античастицы света и гравитации – это то же самое, что и частицы).

Поскольку энергию нельзя создать из ничего, один из членов пары частица – античастица будет иметь положительную энергию, а второй отрицательную. Тот, чья энергия отрицательна, может быть только короткоживущей виртуальной частицей, потому что в нормальных ситуациях энергия реальных частиц всегда положительна. Значит, он должен найти своего партнера и с ним аннигилировать. Но,... если имеется черная дыра, виртуальная частица с отрицательной энергией может упасть в эту черную дыру.... В этом случае она уже не обязана аннигилировать со своим партнером, а покинутый партнер может либо упасть в ту же черную дыру, либо, если его энергия положительна, выйти из области вблизи черной дыры как реальная частица или как античастица. Удаленному наблюдателю покажется, что этот партнер испущен из черной дыры. Чем меньше черная дыра, тем меньше расстояние, которое придется пройти частице с отрицательной энергией до превращения в реальную частицу, и, следовательно, тем больше скорость излучения и кажущаяся температура черной дыры.

Положительная энергия испускаемого излучения должна уравновешиваться потоком частиц с отрицательной энергией, направленным в черную дыру. Согласно уравнению Эйнштейна Е = mc^2,  энергия прямо пропорциональна массе, а поэтому поток отрицательной энергии, входящий в черную дыру, уменьшает ее массу.

[Alexpo]

Самое интересное, что сама идея об излучении ЧД принадлежит нашим соотечественникам, советским ученым. Об этом пишет сам Хокинг

Будучи в Москве в сентябре 1973 г., я беседовал о черных дырах с двумя ведущими советскими учеными – Я. Б. Зельдовичем и А. А. Старобинским. Они убедили меня в том, что в силу квантово-механического принципа неопределенности вращающиеся черные дыры должны рождать и излучать частицы. Я согласился с физическими доводами, но мне не понравился их математический способ расчета излучения. Поэтому я занялся разработкой лучшего математического подхода и рассказал о нем на неофициальном семинаре в Оксфорде в конце ноября 1973 г. Тогда я еще не провел расчеты самой интенсивности излучения. Я ожидал получить лишь то излучение, которое Зельдович и Старобинский предсказали, рассматривая вращающиеся черные дыры. Но, выполнив вычисления, я, к своему удивлению и досаде, обнаружил, что даже невращающиеся черные дыры, по-видимому, должны с постоянной интенсивностью рождать и излучать частицы.

[abrashinigor]

Еще одна заметка на эту тему
http://www.membrana.ru/lenta/?10814

Замечу, что гипотезу Хокинга разделяют не все специалисты, но у нее есть серьезные основания, опирающиеся на квантовую физику.
Впрочем, дадим лучше слово самому Хокингу:

... Дело в том, говорит нам квантовая механика, что частицы выходят не из самой черной дыры, а из "пустого" пространства, находящегося перед горизонтом событий! Вот как это можно понять: то, что мы представляем себе как "пустое" пространство, не может быть совсем пустым, так как это означало бы, что все поля, такие, как гравитационное и электромагнитное, в нем точно равны нулю...

Что сказать... Хокинг интуитивно прав.
Но формулы "застят" глаза.
То пустое пространство не пустое, то ЧД вроде бы и не такая черная.
В плену парадоксов. Парадоксов математики.

[aid]

Что сказать... Хокинг интуитивно прав.
Но формулы "застят" глаза.
То пустое пространство не пустое, то ЧД вроде бы и не такая черная.
В плену парадоксов. Парадоксов математики.

Так эти "парадоксы" подтверждаются экспериментально.

[BETEP IIEPEMEH]

Самое интересное, что сама идея об излучении ЧД принадлежит нашим соотечественникам, советским ученым.

Да, в 1971 году была опубликована статья
Зельдович Я.Б., Старобинский А.А., Рождение частиц и поляризация вакуума в анизотропном гравитационном поле. - ЖЭТФ, 1971, 61, c.2161-2175
А сама идея начала постепенно возникать даже несколько ранее, возможно даже года с 66-го, после статей об рентгеновском излучении в тесных двойных системах (черная дыра+аккреционный диск).

[ival]

Что они там получили, бог его знает, но представления о возможности испарения чёрной дыры, хрень полная. Нужно понять

... что и сама она то же самое, а именно - хрень полная. И обсуждение той хрени что внутри этой хрени происходит есть самостоятельная, ни с чем в природе несопоставимая хрень признания де-факто существования всякой хрени. Нужно выслушать аида и немного напрячься, чтобы понять разницу между "подтверждается экспериментально" и "интертрепируются результаты эксперимента, как подтверждение". И еще нужно понять, кто и зачем выносит всякую хрень как материал для обсуждения в мировых СМИ и "научной печати" (тоже в хрени). 

[abrashinigor]

Так эти "парадоксы" подтверждаются экспериментально.

Тогда смените название.
Назовите не чёрной дырой, а как нибудь иначе.
И не поленитесь при этом дать четкое определение.

[luft]

Тогда смените название.
Назовите не чёрной дырой, а как нибудь иначе.
И не поленитесь при этом дать четкое определение.

Под Вас никто не будет термины подгонять. Я уж около полутора лет рекомендую задуматься о "черном" и "белом". Погуглите если задуматься лень.

[Herodotus]

Под Вас никто не будет термины подгонять. Я уж около полутора лет рекомендую задуматься о "черном" и "белом". Погуглите если задуматься лень.

Лингвисты...

[abrashinigor]

Под Вас никто не будет термины подгонять. Я уж около полутора лет рекомендую задуматься о "черном" и "белом". Погуглите если задуматься лень.

А чего гуглить-то?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0
"Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре — например, это могут быть коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса".

То есть не такая уж и черная, а так, черноватая.
Я и говорю вопрос в определениях.
А дать широкое определение, под которое можно подогнать всё что угодно большого ума не надо...

[ival]

А чего гуглить-то?

Я и говорю вопрос в определениях.
А дать широкое определение, под которое можно подогнать всё что угодно большого ума не надо...

Правильно говоришь. Если строго и точно определить терминологию, от этой науки ничего не останется, на этой неразберихе только и пасутся всякие геродотусы и ветры. Такой простор для спекуляций умствующих шарлатанов и проходимцев ты хочешь сократить, подумай. Чтобы им пользоваться, ум нужен и еще изворотливость с кое-какими познаниями.
Они тебе дыру любого цвета соорудят, в твоей голове, только уши развесь.

[luft]

А чего гуглить-то?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0
"Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре — например, это могут быть коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса".

То есть не такая уж и черная, а так, черноватая.
Я и говорю вопрос в определениях.
А дать широкое определение, под которое можно подогнать всё что угодно большого ума не надо...

Нет черного. В природе нет. Абстракция это. Так же и белого нет. А каждый жук и жаба на любом углу готовы говорить о простоте явлений сравнивая эту простоту с черным и белым.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой.

Важность абсолютно черного тела в вопросе о спектре теплового излучения любых (серых и цветных) тел вообще, кроме того, что оно представляет собой наиболее простой нетривиальный случай, состоит еще и в том, что вопрос о спектре равновесного теплового излучения тел любого цвета и коэффициента отражения сводится методами классической термодинамики к вопросу об излучении абсолютно черного (и исторически это было уже сделано к концу XIX века, когда проблема излучения абсолютно черного тела вышла на первый план).

Наиболее чёрные реальные вещества, например, сажа, поглощают до 99 % падающего излучения (то есть имеют альбедо, равное 0,01) в видимом диапазоне длин волн, однако инфракрасное излучение поглощается ими значительно хуже. Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.

[Вашкевич Виктор]

Нет черного. В природе нет. Абстракция это. Так же и белого нет. А каждый жук и жаба на любом углу готовы говорить о простоте явлений сравнивая эту простоту с черным и белым.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой.

Важность абсолютно черного тела в вопросе о спектре теплового излучения любых (серых и цветных) тел вообще, кроме того, что оно представляет собой наиболее простой нетривиальный случай, состоит еще и в том, что вопрос о спектре равновесного теплового излучения тел любого цвета и коэффициента отражения сводится методами классической термодинамики к вопросу об излучении абсолютно черного (и исторически это было уже сделано к концу XIX века, когда проблема излучения абсолютно черного тела вышла на первый план).

Наиболее чёрные реальные вещества, например, сажа, поглощают до 99 % падающего излучения (то есть имеют альбедо, равное 0,01) в видимом диапазоне длин волн, однако инфракрасное излучение поглощается ими значительно хуже. Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.

Вы тут ничего с Солнцем не перепутали? Оно же излучает во всех диапазонах.

Его скорей можно было бы назвать "абсолютно белым телом".

[luft]

Вы тут ничего с Солнцем не перепутали? Оно же излучает во всех диапазонах.

Его скорей можно было бы назвать "абсолютно белым телом".

Я не путал, это вики, можете прочитать всю статью об абсолютно черном теле. Внимательней прочитайте определение и всё встанет на свои места.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_чёрное_тело