Вам СТЫДНО за СССР?

[станислав62]

А ты, контра, не рвешься ?

Я уже сдался,капитулировал... 

[abrashinigor]

...многочисленных т.т.. КНДР и Куба и поныне хлебают.

Надо быть особо одаренным, чтобы не знать про экономическую блокаду Кубы и КНДР...

[Ярослав Стебко]

Это действительно так, конечно же не стоит преувеличивать масштабы, иначе бы против Гитлера воевать было бы некому... Но это всё равно  относительно много - каждый 100/80 человек до войны.

Это конечно немало, но и время непростое, много тех же кулаков сидело да и просто уголовников.
Ну а в современных США исправительными учреждениями охвачено 7% населения страны.

11 млн погибших от голода и пострадавших от политических репрессий это немало.

Поменьше пользуйтесь цифрами мемориала, есть статистика ГУЛАГа.
То же самое касается Википедии.

Насчёт голода и индустриализации читал Ваше возражение, но не считаю его соответствующим действительности.


Предпосылки возникновения голода 1932—1933 годов

 Коллективизация - основная причина, а она делалась как раз для индустриализации.

Значит по голоду, при голоде наступает дистрофия, как она наступала в блокадном Ленинграде или в немецких концлагерях, фото доставать не буду, они хорошо известны.
При голоде на Украине происходило опухание и  в чём дело объясняет эта статья
http://www.rusproject.org/node/50
Коллективизация конечно нужна была для индустриализации, но колхозы перво-наперво стали опорой в борьбе с кулаком а кулачество пыталось диктовать свою волю Советской власти.
Сами же колхозы были эффективными, если нормально работать и ко второй половине 30-х они настолько окрепли, что жить стало веселее, строились новые школы, дома и так далее.

Детали может неточные, но в штрафных ротах были и уголовники."только проштрафившиеся офицеры" - а солдаты?

Солдаты направлялись в штрафроты, а офицеры в штрафбаты. Доля уголовников наверняка невелика.

[Ярослав Стебко]

Равны говорите?  

Жертва сталинских репрессий 

[Ярослав Стебко]

Череп неандертальца был впервые найден в 1856 году в ущелье Неандерталь, возле Дюссельдорфа и Эркрата (Западная Германия). Если хронологию двинуть как следует, то это и будут германцы.

Никакой связи, не надо никуда двигать хронологию, оставь её в покое.

[станислав62]

 Заключительные слова Л.И.Брежнева на закрытии 26 съезда КПСС: " Всем нам нужно хорошо трудиться,нужно  работать,нужно идти вперёд!"(бурные,продолжительные аплодисменты,переходящие в овации)  Помню до сих пор эту прямую трансляцию со съезда Партии и считаю что эти слова Л.И.Брежнева актуальны и сегодня для всех нас.

[Ярослав Стебко]

Будь я при власти или финансовых возможностях,обязательно создал несколько предприятий,заводов,колхозов в которых нет эксплуатации и гнёта хозяина-капиталиста,где творчески трудятся свободные люди и прибавочная стоимость распределяется через решения трудового коллектива.Такие Народные предприятия покажут своё приимущество в конкуренции с капиталистическими, их количество станет расти в геометрической прогрессии,они разорят, вытеснят капиталистические с рынка в стране а затем и остальном мире и наступит новая эра труда свободных людей!  

Слава, я тебе объяснял, что такие предприятия конкуренцию проиграют, потому что при прочих равных условиях надо зарплату больше платит и соответственно продукция дороже будет.
Социалистическая экономика ориентируется не на прибыль, а на потребности.

[Ярослав Стебко]

Мы и это обсуждали и что нашли всадника, которого извлекли из торфяника в месте с конем. И что рыцарь оказался ростом 145-150. Но, в интернете не нашел подтверждения. 

Потому что фигня.

[Ярослав Стебко]

1.И эти люди ещё попрекают меня Резуном!

2.Не-1-кратного мне достаточно.
3.Игнорирую, можешь далее не париця.

1. Ну если ты воспринимаешь эту бредовую писанину, то читай.
2. Требует перевода на руский язык
3. Ты слишком мелок и глуп, чтобы с тобой парится.

[Ярослав Стебко]

Увы, но вы далеко не одиноки и не первый в подобных мечтах.  Нечто подобное виделось ещё отцам основателям социалистической идеи.


Четыре способа построения социалистического общества.

1. Утопический социализм.  Создаётся образцовая фабрика на которой устанавливается справедливое распределение доходов. Рабочие живут хорошо,  в цехах царит дружелюбная атмосфера. Глядя на эту фабрику, и другие заводят на своих такие же порядки.

2. Христианский социализм. После глубокого осознания рабочими и хозяевами христианской морали, проникнувшись чувством любви, понимания и заботы друг о друге установится справедливое распределение доходов и все будут довольны.

3. Государственный социализм. Просвящённый абсолютизм, в лице монарха силой государственной власти заставит капиталистов делится справедливо с рабочими своей прибылью.

4.Пролетарский социализм. Пролетариат путем революции придет к государственной власти и установит справедливое распределение доходов.

Это и есть Марксистский путь построения социализма. Коммунистический манифест  был написан Марксом и Энгельсом по просьбе « Союза справедливых» в последствии переименованного в «Союз коммунистов» со  своей программой из 8-и пунктов.
Социалисты того времени осудили их программу, заявив что такой путь может привести только к рабовладельческому строю.

                                                                         

За государственный социализм радел Бисмарк. Христианский социализм сейчас в Германии.

А пролетарского социализма вдоволь нахлебалась Россия.

Проня, под номером 3 никакого социализма, балбес ты, это капитализм, пусть он даже социально ориентированный.
Нет в Германии никакого социализма и быть не может.

[станислав62]

Слава, я тебе объяснял, что такие предприятия конкуренцию проиграют, потому что при прочих равных условиях надо зарплату больше платит и соответственно продукция дороже будет.
Социалистическая экономика ориентируется не на прибыль, а на потребности.

Абсолютно неверный вывод и точка зрения! Объясняю как Чапаев на картошке:Работают и конкурируют два,примерно равные по мощности,выпускающие одинаковое кол. продукции завода по выпуску холодильников,один частно-капиталистический,второй Народный. И тот и другой за квартал выплатили одинаковые налоги, на зарплату у них ушло примерно одинаково. Прибавочная стоимость у каждого получилась-допустим-по 30 млн.рублей.(чистый доход,прибыль)Капиталист из этой прибыли 1/3 оставляет на развитие,модернизацию завода а остальные тратит на своё личное увесиление.Народное пр-е тоже 1/3 оставляет на развитие производства,а остальные 20 млн.распределяет между трудовым колективом в виде квартальной премии. Понятно,что при таких условиях лучшие спецы,рабочие,инжинеры,мастера побегут от хозяина на Народные предприятия! Частные заводы будут терять свои лучшые кадры,ослабевать и разоряться. Народные предприятия со временем переиграют их в конкурентной борьбе,разорят и ликвидируют как класс! Это же всё просто,понятно и закономерно!

[Ярослав Стебко]

 Мудила гороховый... Под эти песенки  страну разрушили, уничтожив её независимость ВО ВСЁМ, а народ лишив будущего....  А он всё поёт ту же мутатень из своего сопливого  детства....
P.S.  Кстати, ты не заметил, что после развала  СССР всех этих рокеров потихоньку задвинули  в жопу....  Они свою роль  для жидов отыграли, больше им протестники стали не нужны  (лишь попса, гламур, ужастики и психопатия)....

А они ничего принципиально нового не создали, вот тот же Бутусов, о чём он поёт? Да хрень какую-то.
Шевчук разве что что-то посоздавал, но тоже выдохся.

[ARAB]

Абсолютно неверный вывод и точка зрения! Объясняю как Чапаев на картошке:Работают и конкурируют два,примерно равные по мощности,выпускающие одинаковое кол. продукции завода по выпуску холодильников,один частно-капиталистический,второй Народный. И тот и другой за квартал выплатили одинаковые налоги, на зарплату у них ушло примерно одинаково. Прибавочная стоимость у каждого получилась-допустим-по 30 млн.рублей.(чистый доход,прибыль)Капиталист из этой прибыли 1/3 оставляет на развитие,модернизацию завода а остальные тратит на своё личное увесиление.Народное пр-е тоже 1/3 оставляет на развитие производства,а остальные 20 млн.распределяет между трудовым колективом в виде квартальной премии. Понятно,что при таких условиях лучшие спецы,рабочие,инжинеры,мастера побегут от хозяина на Народные предприятия! Частные заводы будут терять свои лучшые кадры,ослабевать и разоряться. Народные предприятия со временем переиграют их в конкурентной борьбе,разорят и ликвидируют как класс! Это же всё просто,понятно и закономерно!

А потом директор сделает все, чтобы этот завод п.ривати.зировать украсть....

[станислав62]

А потом директор сделает все, чтобы этот завод п.ривати.зировать украсть....

А мы директору заводской печатью всю лысину тогда отштампуем!  )@№

[ARAB]

А мы директору заводской печатью всю лысину тогда отштампуем!  )@№

Как то проходили это уже в 91-м, мало желающих нашлось.....

[I.Z.]

......., я лично не вижу НИКАКОГО >< реалистичного решения. Ну не рассматривать же серьёзно возрождение монархии и/ли Совка!

Так ведь решение есть и оно очень простое:
1. РАБОТАТЬ.
2. Учитывать национальные интересы России и поменьше обращать внимание на весь 3,14здёж "из-за бугра".    

[I.Z.]

Надо быть особо одаренным, чтобы не знать про экономическую блокаду Кубы и КНДР...

Ну, Вы слишком хорошего мнения. 2/3 пеньдосов и на карте-то не смогут показать эти страны, а Вы о блокаде ........ +@>

[I.Z.]

Жертва сталинских репрессий 

    )<

[Ярослав Стебко]

Абсолютно неверный вывод и точка зрения! Объясняю как Чапаев на картошке:Работают и конкурируют два,примерно равные по мощности,выпускающие одинаковое кол. продукции завода по выпуску холодильников,один частно-капиталистический,второй Народный. И тот и другой за квартал выплатили одинаковые налоги, на зарплату у них ушло примерно одинаково. Прибавочная стоимость у каждого получилась-допустим-по 30 млн.рублей.(чистый доход,прибыль)Капиталист из этой прибыли 1/3 оставляет на развитие,модернизацию завода а остальные тратит на своё личное увесиление.Народное пр-е тоже 1/3 оставляет на развитие производства,а остальные 20 млн.распределяет между трудовым колективом в виде квартальной премии. Понятно,что при таких условиях лучшие спецы,рабочие,инжинеры,мастера побегут от хозяина на Народные предприятия! Частные заводы будут терять свои лучшые кадры,ослабевать и разоряться. Народные предприятия со временем переиграют их в конкурентной борьбе,разорят и ликвидируют как класс! Это же всё просто,понятно и закономерно!

Что ты мне объяснять пытаешься?
Два завода, один производит конкурентноспособную продукцию, к примеру производим колбасу, а второй - качественную и конкурентноспособная всегда забьёт качественную, либо твоё народное предприятие будет гнать халтуру, а это уже не народное предприятие.
Я вообще молчу о том что капиталист может прибыль бросить не на себя, себе вообще ничего не оставить, с голоду не умрёт, а поднять зарплаты, вернее выписать премии на месяц, пока твоё народное предприятие постоит, бросить деньги на рекламу, они у него уже есть, а твоему новому колбасному цеху их пока надо заработать, подкупить наконец СЭС и они замучают проверками.

Ещё раз, экономика работает либо на прибыль, либо на удовлетворение потребностей, это ещё Аристотель разделил экономику на два подхода, способа распределения: экономию и хрематистику, ещё в 4 веке до н.э.
Почти 2,5 тысячи лет с тех пор прошло, а ты мне что-то объясняешь.
Не ориентируется социалистическое предприятие на прибыль, оно не для того создаётся, и твоя работа в такси не только для того, чтобы ты денег заработал, а оказал услуги по извозу, ну такси не удачный пример, но если ты катаешься на автобусе по маршруту и не вышел поздно вечером, потому что не прибыльно, то на фиг тебя с маршрута. А сейчас маршрутчики именно так и поступают.

[Ярослав Стебко]

    )<

)<