Вам СТЫДНО за СССР?

[luft]

товарищ боец, в Грузии так и есть, мы едим овощи, мясо и кисломолочные продукты мучного практически нет, каш нет, рыба, колбаса и консервы - баловство, в крайнем случае, закуска.

Есть другой взгляд на историю? 
++++++++++++++++++++++++++++
Родиной кефира принято считать Северную Осетию. На Кавказе существует немало легенд о происхождении кефира, точнее, кефирной закваски. По одной из версий, зерна кефирных грибков принес горцам в своем посохе сам пророк Магомет. Одно из местных названий кефирных грибков дословно так и переводится - "пшено пророка". Однако следует сказать, что на Кавказе секрет изготовления кефира на протяжении веков держался в тайне (почти как секреты хорошего сыра в Европе, в семьях сыроваров, передаваемые из поколения в поколение).

[ШМАС]

С автомата меня хочешь небось выстрелить.
Потому что я прав.

[Ираклий Амиранович]

С автомата меня хочешь небось выстрелить.
Потому что я прав.

да уж, правее тебя только стенка.
я вот пачпорт просканировал, уже хотел на форум выложить, да только передумал, ты ж не Мюллер а я не Штирлиц.

[Ю.М.]

Стыдиться СССР, всё равно, что стыдиться своего детства.

[luft]

да уж, правее тебя только стенка.
я вот пачпорт просканировал, уже хотел на форум выложить, да только передумал, ты ж не Мюллер а я не Штирлиц.

Вы считаете, что если в паспорте написано ОСЕТИН, то он не может быть грузином?

[Ираклий Амиранович]

Вы считаете, что если в паспорте написано ОСЕТИН, то он не может быть грузином?

Люфт(как вас по батюшке?), вы как один из наиболее адекватных и взвешенных участников форума, растолкуйте ШМАСу, что  ни малейшего смысла придумывать что я грузин нету.

[rammstein]

2. К Женевской конвенции Советский Союз присоединился в мае 1930 года. Полное оформление присоединения к конвенции - август 1930 года.

СССР руководствовался своими положениями. Как пример, Положение о военнопленных от 1 июля 1941 года, которое отменяет положение от 1931 года:

Из статьи 4 конвенции: «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Из статьи 82: «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах».
Никакой Красный крест в конвенции не упоминается.
Таким образом, в соответствии с конвенцией пленных, находящихся в германском плену, была обязана кормить и содержать Германия, а не Красный крест и не СССР через Красный крест.

Красный Крест был "посредником" в деле военнопленных. Кстати, в тексте, который привёл Прон, ничего не говорится об "обязанности Красного Креста кормить и содержать". Зря вы его обвиняете. А Красный Крест был основной организацией в деле военнопленных. Вот последняя страница "Постановления о военнопленных". По ней даже видно важность Красного Креста.

Попутно: ни один из военнопленных не отмечал, что Советский Союз не выполняет требования конвенции.

Ещё бы, 95% немецких военнопленных погибло в советском плену. Большенство просто расстреляли. У них то точно никаких претензий нет!

[luft]

Люфт(как вас по батюшке?), вы как один из наиболее адекватных и взвешенных участников форума, растолкуйте ШМАСу, что  ни малейшего смысла придумывать что я грузин нету.

Спасибо, за доброе слово.

Я как и Вы советского происхождения, на тот момент существовало широкое определение как записывать национальность в паспорт. Его интересует генетически ли Вы грузин? Я не понимаю существа вопроса.

[Ираклий Амиранович]

Спасибо, за доброе слово.

Я как и Вы советского происхождения, на тот момент существовало широкое определение как записывать национальность в паспорт. Его интересует генетически ли Вы грузин? Я не понимаю существа вопроса.

и я не понимаю.
кто этот пострадавший и что ему надо?

[Каев]

Какой-то не здоровый ажиотаж начался в ЖЖ по пустячному-то поводу. Олег Матвейчев написал про сетевых хомячков, а те отчего стали сбиваться в кучу и стали срать тоннами. 

[Прон]

Это  каким же нужно быть  идиотом, чтобы такое выдать?! Не включалось в то  время центральное отопление покамерно.  Да и сейчас не включается - оно  же центральное...   

Слушай, а чё на Лубянке уже экскурсии есть.??? Можно пройтись по камерам и посмотреть как отопление включается??  Вот не знал. И сколько за экскурсию берут??

[Прон]

Не понял и другим поясню..Есть кормовое  зерно для скота и зерно для хлеба..Опять ты дурак..

Сам ты дурак!!   

Закупалось зерно самого низкого качества мол на прокорм скотины, а шло оно на помол и на выпечку хлеба.

Был у меня знакомый капитан так он как раз участвовал в перевозках этого зерна.

Обычно говорит на рейде приходилось до месяца стоять в ожидании разгрузки, а тут пришёл и меня сразу приглашают. Потом спросил что так?? Да говорят  запасы муки на исходе и молоть нечего.

[А. Ю. Экономов]

Может быть, но не государственной продукции было не мало.

Если брать картофель, то да...

*Вот случай попроще - в журнале “Коммунист” (1989, № 4) можно было прочитать такое бредовое утверждение одного из “прорабов перестройки”: “Мы производим 85 млн. т картофеля, из них в кастрюлю попадает в лучшем случае десятая часть урожая”[5].

_*Автор явно намекает на то, что в нашей абсурдной экономической системе 9/10 картофеля пропадало. Это подлог, подмена предмета - вовсе не весь картофель должен “попадать в кастрюлю” - значительная часть его идет на корм скоту и как сырье крахмало-паточной промышленности, не говоря уж о посадочном материале. В честном рациональном рассуждении следовало сказать: “Из той части произведенного картофеля, что предназначалась для потребления в качестве продукта питания, в кастрюлю попадало только ...%”. Но вернемся к мере. Разумный человек прикинул бы главные измерения всей системы “производство и потребление картофеля” - и сразу бы отбросил этот журнал, перестал бы верить лжецам и шарлатанам. Куда могли исчезнуть 9 из каждых 10 кг картошки?

_*Ведь мы почти все бывали на уборке урожая и на овощных базах. Кроме того, сами же черниченки непрерывно трещали, что основная масса картофеля производилась на приусадебных участках. А значит, она хранилась в погребах крестьян и понемногу вывозилась на рынки. В 1985 г. в СССР было произведено 73 млн. т картофеля. Государственные закупки составили 15,7 млн. т, остальное оставалось на селе, в погребах. Там потерь практически не было: крупная картошка - в пищу и на рынок, мелкая - на корм свиньям, проросшая - посадочный материал.

_*Наконец, можно же было взять общедоступные справочники, они тогда издавались массовыми тиражами и стоили 3 руб. - хорошо известны данные и о производстве картофеля, и о потреблении в домашних хозяйствах, и об использовании в крахмально-паточной промышленности, и о потерях. В 1985 г., например, только “в кастрюлю” пошло 28,6 млн. т, что составляет 39,2% от всего урожая.

_*Вот сведения “Российского статистического ежегодника” (М., 1998) об использовании картофеля в РСФСР в 1980 г., типичном “застойном” году. Они даны в табл. 15.59 “Ресурсы и использование картофеля (миллионов тонн)” на с. 499. Читаем: запасы на начало года – 21,7; производство – 37,0; импорт – 2,2; производственное потребление – 21,8; потери – 1,9; экспорт 0,3; личное потребление – 16,4; запасы на конец года – 20,5.

_*Итак, личное потребление составляло в РСФСР в 1980 г. 44,7% от производства картофеля. И эта доля мало меняется от года к году – вплоть до последнего времени. Потери же колеблются в диапазоне 1,4-2 млн. т в год (самые большие, выпадающие из общего ряда потери составили 3,9 млн. т). Ведь ясно, что нагло врал журнал ЦК КПСС “Коммунист”. Но нет, одним из самых устойчивых мифов перестройки стали подобные утверждения - только они, в зависимости от подлости “прораба”, менялись в диапазоне от 30 до 90%.

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум".  Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

Слушай, а чё на Лубянке уже экскурсии есть.??? Можно пройтись по камерам и посмотреть как отопление включается??  Вот не знал. И сколько за экскурсию берут??

Вот же долбень... Да точно так же как в обычном городском жилом доме с центральным отоплением.

[Lbktnfyn-2]

"Красный Крест был "посредником" в деле военнопленных. Кстати, в тексте, который привёл Прон, ничего не говорится об "обязанности Красного Креста кормить и содержать". Зря вы его обвиняете. А Красный Крест был основной организацией в деле военнопленных. Вот последняя страница "Постановления о военнопленных". По ней даже видно важность Красного Креста."
- Глупо и неинтересно! Вы лучше расскажите технологию приготовления мыла! Во! Это - уникальная технология! Сколко нужно взять евреев, сколько цыган, сколько коммунистов? Курт Вонненгут упоминает об этих компонентах для производства мыла в Германии в в своей книге "Бойня номер пять", но точного рецепта там нет. А вот "Прону", как историку-любителю - будет интересно почитать!
"Ещё бы, 95% немецких военнопленных погибло в советском плену. Большенство просто расстреляли. У них то точно никаких претензий нет!"
А эта чушь откуда? Дедушка Геббельс на спиритическом сеансе подсказал?
Ну какие могут быть претензии к нам у мерзавцев, которые пришли нас грабить и убивать? Это у нас могут быть к ним претензии!

"Закупалось зерно самого низкого качества мол на прокорм скотины, а шло оно на помол и на выпечку хлеба.

Был у меня знакомый капитан так он как раз участвовал в перевозках этого зерна." - Новое информационное агентство "Один Капитан Сказал".


"*Вот случай попроще - в журнале “Коммунист” (1989, № 4) можно было прочитать такое бредовое утверждение одного из “прорабов перестройки”: “Мы производим 85 млн. т картофеля, из них в кастрюлю попадает в лучшем случае десятая часть урожая”[5]."
-Так ведь среди прорабов шизиков было навалом." Им ли страдать от недостатка воображения?

[А. Ю. Экономов]

-Так ведь среди прорабов шизиков было навалом.  Им ли страдать от недостатка воображения?

Вот в том то и дело, что недопустимо  мудаков одипломливать. У них  мания величия развивается. В доктора ползут, в академики...

[Прон]

Прон, ответ № 2838:

"По материалам М. Вайсмана.
...
По советским понятиям в плен могли попасть только "трусливые буржуины" так как это они, принимавшие участие в Первой Мировой разработали и подписали в 1929 году Женевскую конвенцию о военнопленных, которая обязывала:
1. Сохранять жизнь военнопленным,
2. обеспечивать их питанием, одеждой и жильём,
3. не использовать их труд на тяжёлой и связанной с военными заказами работе,
4. за побег наказывать только в дисциплинарном порядке.
Советское правительство гордо отказалось подписать эту конвенцию.
...
"Нет у нас никаких пленных, есть только дезертиры", - не смущаясь, лгали Молотов и Вышинский.
Председатель Международного Красного Креста Марсель Юнод ещё 22 июня предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен. В ответном послании от 27 июня Молотов поставил условие - обсуждать этот вопрос можно только на основании Гаагской конвенции 1907 года.  
Невероятно, но факт: Молотов поставил условие Красному Кресту, Международной организации!"

А теперь факты:
1. "Нет у нас никаких пленных, есть только дезертиры", - не смущаясь, лгали Молотов и Вышинский".
Про это читаем у А. Ю. Экономова, в ответе № 2840.

2. К Женевской конвенции Советский Союз присоединился в мае 1930 года. Полное оформление присоединения к конвенции - август 1930 года.
Из статьи 4 конвенции: «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Из статьи 82: «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах».
Никакой Красный крест в конвенции не упоминается.

Так что не надо бы с больной головы на здоровую перекладывать.

Молодец Деда Юра. Но только от части. Вот читаем из Дипломатического словаря:

ЖЕНЕВСКИЕ КОНВЕНЦИИ  (Красного Креста)  1864, 1906, и 1929г.  "Об улучшении участи больных и раненных в действующих армиях" - предусматривают заботу воюющих сторон о больных и раненных другой воюющей стороны и дают право "нейтральности" обслуживающему раненных медицинскому персоналу.

В 1863 по инициативе швейцарца Анри Дюнана был выработан проект  международного соглашения....... в следующем году был утверждён конференцией 16 европейских стран в Женеве.
Текст конвенции 1864 года был переработан и дополнен в 1906 и 1929 годах. Конвенции были подписаны  56-ю государствами. К конвенции 1929 года СССР присоединился в 1931 году.

Дипломатический словарь.  ОГИЗ. Москва. 1948 г. стр. - 642. Главная редакция А.Я Вышинский и С.А. Лозовский.  ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.

Таким образом получается что звездит товарищ Вайсман.?? 
 Или ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.??

И открытым остаётся вопрос о количестве военнопленных. Вайсман заявляет что их было 5 млн. 700 тысяч, 3 млн. 300 тысяч умерло и миллион остался.

Какие будут ещё цифры??

[А. Ю. Экономов]

Закупалось зерно самого низкого качества мол на прокорм скотины, а шло оно на помол и на выпечку хлеба.

Был у меня знакомый капитан так он как раз участвовал в перевозках этого зерна.

Обычно говорит на рейде приходилось до месяца стоять в ожидании разгрузки, а тут пришёл и меня сразу приглашают. Потом спросил что так?? Да говорят  запасы муки на исходе и молоть нечего.

Давай фамилию капитана... И название судна сообщи. 

[Lbktnfyn-2]

"Вот в том то и дело, что недопустимо  мудаков одипломливать. У них  мания величия развивается. В доктора ползут, в академики..."
-Власть шибко гуманная была! Даже дураков учила. На том и погорела...
"И попросил дед Золотую Рыбку: "Сделай так, чтобы на мои вопросы никто ответить не мог!"
И сделала его рыбка дураком. Благодаря этому - выбился дед в академики. Тут и нам и сказочке конец..."

""Об улучшении участи больных и раненных в действующих армиях" - предусматривают заботу воюющих сторон о больных и раненных другой воюющей стороны и дают право "нейтральности" обслуживающему раненных медицинскому персоналу." - Дополнительно можно почитать в "Похождениях бравого солдата Швейка". Там об этом есть полезный материал...

[Прон]

Нашлось и о спецлагерях.
Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решение ГОКО[2] № 1069сс от 27.ХII-41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы). Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 человек.
2. Из этого числа проверено и передано:
      а) в Красную Армию 249 416 чел.,
      в том числе: в воинские части через военкоматы 231 034 чел.
      из них - офицеров 27 042 чел.
      на формирование штурмовых батальонов 18 382 чел.,
      из них офицеров 16 163 чел.
      б) в промышленность по постановлениям ГОКО - 30 749 чел.,
      в том числе офицеров - 29 чел.,
      в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей - 5924 чел.,
3. Арестованы органами Смерш - 11 556 чел.,
      из них - агентов разведки и контрразведки противника 2083 чел.,
      из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 чел.
4. Убыло по разным причинам за всё время в госпитали, лазареты и умерло - 5347 чел.
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 чел.,
      в том числе - офицеров 5657 чел.

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.

Достаточно сравнить: 354 592 человека прошло через спецлагеря, арестовано из них 11 556 человек. Проценты можно самостоятельно подсчитать.

На эту вашу справку есть другая справка:

Совершенно секретно.
Народному комиссару внутренних дел СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу Берия.

         Справка.

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.  Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407 395 человек.
     Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов ---------------------------- 1 505
диверсантов ------------------------- 308
изменников ------------------------ 2 621
трусов и паникёров --------------- 2 643
дезертиров ------------------------ 8 772
рапространителей
провокационных слухов ----------- 3 987
самострельщиков ------------------ 1 671
других ------------------------------ 4 371
Всего ------------------------------ 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем - 3 321 человек.

Зам. Нач. Управления Особого отдела НКВД СССР
комиссар гос. безопасности 3 ранга С. Мильштейн.
 
Сто великих тайн Второй Мировой. "Вече". Автор-составитель Н.Н. Непомнящий. 2005 г. стр. - 108.