Вам СТЫДНО за СССР?

[fargo]

Цифры о Сталинградской битве:

"..the Germans lost 1.5 million killed, wounded or captured in the whole Stalingrad area.
According to archival figures, the Red Army suffered a total of 1,129,619 total casualties; 478,741 men killed or missing and 650,878 wounded. These numbers are for the whole Stalingrad Area;"

[MrMister]

И что с того? Важно, что нельзя было видеть охаивание самой системы.

Можно было видеть. Также как и сейчас можно.

Вот что интересно. Местные левые с удовольствием начинают темы типа "кризис капитализма" в которых приводят заметки из крупнейших западных СМИ в которых очень жестко критикуется система.
Противоречия они видимо не видят? - или это такая бесхитростная обманка с их стороны?

[диоген]

В дипломатическом словаре есть фраза, что в качестве контрибуции СССР будет использовать немецкий труд. Короткая фраза и никаких пояснений.  Наверно отправку на работу в СССР и имели в виду. Гитлеровцы же отправляли молодёжь на работу в Германию.  У Фадеева в "Молодой гвардии" это описано.
Где-то я натыкался на то, как в Средней Азии издевались над военнопленными немцами.

Загоняли в парилку и не давали выходить. Многие умирали. Но где это было не помню.

Ты документ предъявляй а не бред..ВОЕННОПЛЕННЫЙ по международному положению обязан трудится и тем отрабатывать свою кормежку..Отпуск военнопленного это особый акт стороны его содержащего..
И определяется только им..НАРУШЕНИЙ законов не было..

[А. Ю. Экономов]

Можно было видеть. Также как и сейчас можно.

Вот что интересно. Местные левые с удовольствием начинают темы типа "кризис капитализма" в которых приводят заметки из крупнейших западных СМИ в которых очень жестко критикуется система.

Система как социальное устройство критикуется? И при этом на население выливаются потоки лжи  о самом социальном устройстве? О палачах президентах говорят..., о том, что они уничтожили цвет нации и т.д.  Так?

И игра постоянно идёт в одни ворота и именно в таком направлении?

[диоген]

Можно было видеть. Также как и сейчас можно.

Вот что интересно. Местные левые с удовольствием начинают темы типа "кризис капитализма" в которых приводят заметки из крупнейших западных СМИ в которых очень жестко критикуется система.
Противоречия они видимо не видят? - или это такая бесхитростная обманка с их стороны?

Редкосная дурь..Сравните фразу Экономова и ответ на нее..
Тихо шинами шурша крыша едет не спеша..

[А. Ю. Экономов]

Редкосная дурь..Сравните фразу Экономова и ответ на нее..
Тихо шинами шурша крыша едет не спеша..

Это, да... При чём здесь  местные левые?

[MrMister]

Ля-ля, да бу-бу... А ты возьми и прочитай Потерянный разум" - вот  и поговорим предметно.

Тенденциозный автор,тенденциозная подборка. Вот если бы Вы привели например за вторую половину 80х подборку материалов из советской прессы в которых хвалят социализм и достижения страны - наряду с теми где ругают - то можно было бы сравнивать.
А так для анализа предлагается не "советская пресса второй половины 80х" а "подборка советской прессы второй половины 80х сделанная Кара Мурзой".
Если Вы сами не замечаете разницы между этими двумя понятиями - то и говорить не о чем.

[А. Ю. Экономов]

Тенденциозный автор,тенденциозная подборка.

Докажи.

[диоген]

Докажи.

Да он никогда ничего не доказывал..Не капиталистное это дело..

[MrMister]

При чём здесь  местные левые?

А темы типа "Шпигель сообщает что 85% немцев недовольны капитализмом" начинает кто на форуме?

И доказывают что столько-то процентов на западе недовольны системой,приводят заметки из западной прессы где ругают систему - кто?

[fargo]

Тенденциозный автор,тенденциозная подборка. Вот если бы Вы привели например за вторую половину 80х подборку материалов из советской прессы в которых хвалят социализм и достижения страны - наряду с теми где ругают - то можно было бы сравнивать.
А так для анализа предлагается не "советская пресса второй половины 80х" а "подборка советской прессы второй половины 80х сделанная Кара Мурзой".
Если Вы сами не замечаете разницы между этими двумя понятиями - то и говорить не о чем.

MrMister,

Хочется верить, что вы не совсем выжили из ума, поэтому задаю вопрос:
Ну как вы соедините сегодняшную социально-экономическую ситуацию в мире с вашими утверждениями о "преимуществах" капитализма над социализмом?

[диоген]

А темы типа "Шпигель сообщает что 85% немцев недовольны капитализмом" начинает кто на форуме?

И доказывают что столько-то процентов на западе недовольны системой,приводят заметки из западной прессы где ругают систему - кто?

Вы о чем..? У вас с головой все впорядке..Есть другие данные пжалуста приводите..Вот только что начнется когда финансовая система обрушится..?

[rammstein]

2. Так значит военнопленных уже после окончания войны угнали в СССР.!!!
Вот это и есть белое пятно в истории. И уже из угнанных почти все погибли. Тогда всё становится на свои места.  В советской истории об этом факте ни звука.

Да, часть военнопленных, а с ними и гражданских, гнали после войны в СССР. Это шло в ногу с грабежом Германии. С приближением Победы, в Германию и в другие европейские страны хлынули масса комиссий, которые описывали имущество, заводы, фабрики, элестростанции, станки, различное оборудование, железные дороги, в общем всё, что в СССР можно было увести. Из пленных и местного гражданского населения формировались специальные отряды, которые демонтировали всё это и везли в СССР. На новом месте в СССР они опять собирали и вводили в строй. Большенство из них потом в СССР и дальше для каторжных работ оставляли. Только заводов подобным образом было вывезено свыше 5500, а счёт всякого добра идёт на миллионы. В Восточной Германии, особенно в высокоразвитых областях (Шлезиен), было демонтировано до 90% всей промышленности и перевезено в СССР. Для этого употребляли труд военнопленных и гражданских.

Тысячи немцев погибли, например, работая на  добыче урана в восточной Германии. Первая атомная бомба в СССР как раз была из немецкого урана.

И здесь речь идёт не о репарациях, а реальном грабеже. Репарации законны и тут никаких претензий и они не входят в эти цифры. Но всё вместе взятое объясняет "рывок в развитии", который пережил СССР после войны. Действительно увеличилось производство и жизнь стала налаживаться, но не за счёт труда советского человека, а грабежа Европы, перевезённых иностранных предприятий, оборудования и использования рабского труда как гражданских, так и военнопленных лиц. Запуск "Спутника", гагаринская ракета, первая атомная элестростанция - это всё немецкие разработки пленных учёных, которые были вывезены в СССР. Ночью подняли, полчаса на сборы и вперёд в СССР (интервью с детьми и внуками показывали)

И когда эти наработки устарели, заводы поизносились, оборудование устарело и немцев отстранили (в ГДР жили некоторые) от проектов, то началось неклонное падение. Оказалось, что свои учёные, инженеры не способны развивать это самостоятельно и на высоком уровне. К тому же и экономика не позволяла эффективно развивать награбленное производство. До сих пор на некоторых заводах в России стоят станки немецкого производства тех лет.

[MrMister]

Докажи.

Ну так были в 80е например в совесткой экономике проблемы? - в правительстве считали что да, принималась продовольственная программа,данные об экономических проблемах приводились в докладах до-перестроечного и ранне-перестроечного периода.
Что-нибудь об этом у Кара Мурзы есть? - книжка какая-нибудь? - Или только вариации на тему "все было хорошо, все было очень хорошо,просто люди потеряли разум"?

Если конкретно вопрос о критике советской системы в перестроечный период - так Вы в самом деле утверждаете что в советской прессе только ругали советскую систему и лгали? - иного не было?
В след за КМ утверждаете это? Или о чем речь? - у меня речь о том что были разные материалы... доказательства КМ подобраны тенденциозно и ставят задачей доказать что развал системы это результат в первую очередь отрицательных заметок в СМИ которых было чуть ли не 99 или 100 процентов.

[диоген]

Ну так были в 80е например в совесткой экономике проблемы? - в правительстве считали что да, принималась продовольственная программа,данные об экономических проблемах приводились в докладах до-перестроечного и ранне-перестроечного периода.
Что-нибудь об этом у Кара Мурзы есть? - книжка какая-нибудь? - Или только вариации на тему "все было хорошо, все было очень хорошо,просто люди потеряли разум"?

Если конкретно вопрос о критике советской системы в перестроечный период - так Вы в самом деле утверждаете что в советской прессе только ругали советскую систему и лгали? - иного не было?
В след за КМ утверждаете это? Или о чем речь? - у меня речь о том что были разные материалы... доказательства КМ подобраны тенденциозно и ставят задачей доказать что развал системы это результат в первую очередь отрицательных заметок в СМИ которых было чуть ли не 99 или 100 процентов.

Проблемы возникают у людей озабоченных развитием социума..Тогда думали как улучшить..А сейчас..?
Вот статистика..Где ВАША программа продовольственная..?
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_25
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_29
А теперь раскажи что ты вегетарианец и тебе пофиг..Но проблемы в СССР были..Не в пример менее чем ваши..
Увас одна проблема..Будущая ГВ..

[MrMister]

Система как социальное устройство критикуется? И при этом на население выливаются потоки лжи  о самом социальном устройстве? О палачах президентах говорят..., о том, что они уничтожили цвет нации и т.д. Так?

То есть репрессии невиновных людей в СССР -в том числе и талантливых - начиная с 17 года Вы считаете ложью?

А если по-Вашему это ложь,намеренная установка врагов - то почему они по Вашему не врут таким образом про весь СССР,весь советский период?
Почему например не утверждают что допустим в 67м или 77м году были необосновано репрессированы десятки тысяч или сотни тысяч людей?
Что им по Вашему мешает? - записали в невиннно- репрессированные обычных уголовников - а они были - сочинили бы что уголовные статьи им мерзкая советская власть навесила от фонаря - днлов-то.
Но этого нет. Может быть потому что в ленинский и сталинский период репрессии действительно были - а в последствии нет? - нет? - такая простейшая мысль в голову не приходила?

Что за абстракции - "президентов"?(генсеков) - о Брежневе конкретно говорили в перестройку в СССР, до или после престройки,говорили на западе как о кровавом палаче? - нет? - не потому ли что этого не было?

Ну а в истории любой страны были темные страницы...никто в Англии ведь не скрывает историю с огораживаниями,как "овцы съели людей",работные дома...да?
Но за это ведь не ругают Маргарет Тэтчер? Или Англию - или капитализм как таковой?
Так почему по Вашему справедливая критика и правда о ленско-сталинском периоде должна означать плевок в СССР в целом? - автоматическую критку последующего периода?

Сама ситстема как социальное устройство на западе - да критикуется довольно часто.

И игра постоянно идёт в одни ворота и именно в таком направлении?

Игра в одни ворота не идет в России. Тем более что на данный момент левым на телевидении дают высказываться никак не меньше чем их оппонетам...проекты типа Суд Времени предоставляют очень хорошую площадку для левых...множество длинных интервью с ними, телеголосования по вопросам советской истории которые никто не поддатосовывает(это видно по цифрам).

[Nestor]

Вы о чем..? У вас с головой все впорядке..Есть другие данные пжалуста приводите..

Как ты надоел , задрот ЦКовский !   

[диоген]

А если по-Вашему это ложь,намеренная установка врагов - то почему они по Вашему не врут таким образом про весь СССР,весь советский период?
Почему например не утверждают что допустим в 67м или 77м году были необосновано репрессированы десятки тысяч или сотни тысяч людей?
Что им по Вашему мешает? - записали в невиннно- репрессированные обычных уголовников - а они были - сочинили бы что уголовные статьи им мерзкая советская власть навесила от фонаря - днлов-то.

Что за абстракции - "президентов"?(генсеков) - о Брежневе конкретно говорили в перестройку в СССР, до или после престройки,говорили на западе как о кровавом палаче? - нет? - не потому ли что этого не было?


Но за это ведь не ругают Маргарет Тэтчер? Или Англию - или капитализм как таковой?

Сама ситстема как социальное устройство на западе - да критикуется довольно часто.
 

Игра в одни ворота не идет в России. Тем более что на данный момент левым на телевидении дают высказываться никак не меньше чем их оппонетам...проекты типа Суд Времени предоставляют очень хорошую площадку для левых...множество длинных интервью с ними, телеголосования по вопросам советской истории которые никто не поддатосовывает(это видно по цифрам).

То есть репрессии невиновных людей в СССР -в том числе и талантливых - начиная с 17 года Вы считаете ложью?

Невиновных -да..А что талант не может быть преступником..?

Ну а в истории любой страны были темные страницы...никто в Англии ведь не скрывает историю с огораживаниями,как "овцы съели людей",работные дома...да?

Им насрать..ОНИ создали закон и действовали в его рамках..
По этому закону эти люди были виновны..
ПРЕСТУПИЛИ закон..

Но этого нет. Может быть потому что в ленинский и сталинский период репрессии действительно были - а в последствии нет? - нет? - такая простейшая мысль в голову не приходила?

Преступники -это преступившие закон..
Поэтому сообщите когда после окончания ГВ (а там была за частую не подконтрольная ситуация) большевики нарушали СВОИ законы..

Так почему по Вашему справедливая критика и правда о ленско-сталинском периоде должна означать плевок в СССР в целом? - автоматическую критку последующего периода?

Есть критика и есть критинизм..Звучит похоже но абсолютно разные понятия..
Историю не критиковать надобно а понимать..

[А. Ю. Экономов]

А темы типа "Шпигель сообщает что 85% немцев недовольны капитализмом" начинает кто на форуме?

И доказывают что столько-то процентов на западе недовольны системой,приводят заметки из западной прессы где ругают систему - кто?

Ты совсем уже сбрендил? Ну, при чём тут форум?!  

Но. Практически в любой западной стране на тот момент можно было в прессе прочитать чушь, излишнюю критику системы и правящей партии,увидеть сотни карикатур на президентов,премьер-министров данной страны и так далее. При этом ни одна из этих стран со своей системой не повалилась.

И что с того? Важно, что нельзя было видеть охаивание самой системы. Как же ты глуп...

[А. Ю. Экономов]

То есть репрессии невиновных людей в СССР -в том числе и талантливых - начиная с 17 года Вы считаете ложью?

А что делать? Я просто обязан предположить, как минимум, такой вариант - хотя бы на основании той  явной лжи, которая уже много лет муссируется где ни попадя.

Вот, вкратце, ещё раз.

http://wiki.redrat.ru/