Вам СТЫДНО за СССР?

[EREMA]

В художественных фильмах той поры идея справедливого общества и личности очищена от заблуждений эпохи. Смотрите на примере фильма  "Как закалялась сталь". Сейчас у нас не фильмы, а говно и актеры бездари. 

 "Как закалялась сталь" - грубая агитка.  Этото фильм только Сталлоне смог переплюнуть.

[MrMister]

Лошкарев да все правильно вы пишите, я полностью поддерживаю ваши слова про попытку людей построить социум, и идея очень замечательная.

Кстати если Вы заметили - то идея справедливого социума у него полностью равно = идея отсутвия любой частной собственности на средства производства и частного найма. Вот и все. То есть абсолютно конкреное понимание того что есть справедливость - а не просто похвала людей за стремление к справедливости в той или иной форме,достижение этой справедливости теми или иными методами.
И методы и сама справедливось у него жестко определены.

но основная масса людей за лозунгами не видит главной трагедии всего происходившего в нашей стране - людей обманули, не поменяли концепцию управления в новом социуме, вот в чем трагедия - все осталось как и было, и более того в более страшном, гипертрафированном виде - правитель, элита, народ.

Кстати не в этом дело. Высказывания типа "народ управляет" - чушь и недобросовестно,даже шарлатансво..
управлять должны как раз лидеры,рукводители,элита...потому что они более профессиональны и плюс именно на них отвественность за принятие решений (можете сравнить это с производством,фирмой - там управляет предприниматель или менеджер точно по тем же причинам)...а народ в идеале должен иметь влияние на этих руководителей..

при такой схеме управления крах новой системы был просто оттянут и оттянут он был именно по причине доверия со стороны народа , его терпения , и веры в изменения. но все эти субстанции в человеческих головах очень уязвимы и недолговечны. Здешние горе коммунисты плачут, кричат, сетуют о утраченом но никак не могут понять что сами например создали по старой схеме элиту - которая по старой схеме и сожрала вновь выстраиваимый ими социум. они так и не поняли почему их теория не сработала, а не сработала она и в том числе по той причине, что люди отказались быть равными

Причина не в этом,не в том что была элита и руководство..причина в том что

- это руководство как и идеология были монополистичны..а монополист может изменить правила игры - Вы про это и написали - но это как следствие

-правила игры должны быть изначально выстроены правильно,реалистично - без частной инициативы экономика не работает

[MrMister]

Тут всё дело в том как оценить Ваш труд и труд наёмного работника. То, что Вы вложили свои средства, можете вполне законно воспринимать себя, как кредитную организацию и брать (в доле личного дохода) пусть даже самый высокий % за пользование Вашими личными средствами и частями в добавленную стоимость товара прибавлять и %% по кредиту и часть суммы погашения кредита.

А зачем такие сложности и по сути изобретение велосипеда?...кредит какой-то...чем это лучше существующих схем?...работника ведь интересует справедливая оплата его труда...а для того чтобы разбираться в кредитах,процентах,амортизациях оборудования - каждый работник должен быть одновременно и бухгалтером-контролером....или полное доверие...но доверять-то нельзя - потому что среди предпринимателей попадаются как люди добросовестные так и недобросовестные...
Не говоря о том что бывают реально случаи когда бизнес не пошел...или временный кризис сбыта и так далее...предприятие как организация,фирма,предприниматель могут некий период работать в минус или в ноль...но они все равно выплачивают зарплату работникам в этот период...именно за счет прежде заработанных резервов..а при Вашей схеме если работники получают процент от прибыли - то они в этот период ничего не получают...
да и самое главное что не инужны самим работникам такие путаные схемы...им нормальная тзарплата нужна

Тогда чьи на самом деле становятся средства производства (вложенные оборотные средства Вы уже вернули), за которые Вы в цене товара уже заложили их возврат Вам лично, которому полностью вернули вложенные средства? Правильно, основные средства, МБП, запас материалов, дебиторка...всё это уже становится собственностью всего коллектива, который участвовал в производстве товара или услуг в Вашей фирме.

Тем более если в коллективе происходит ротация кадров - высчитывать кому чего принадлежит - очень сложно...

И Вы прекрасно знаете, что хозяин рассчитывает, что когда вернёт себе вложенные средства, потом он будет часть добавленной стоимости (цену то вы не снижаете, а наоборот)

Нахальное заблуждение. И налоги и взятки и прочие российские "изыски" Вы вкладываете в цену товара или услуги и именно покупатель, последнее его звено, конечный потребитель ПЛАТИТ ЗА ВСЁ.

У этого хозяина имеются конкуренты...и у них уже выставлена определенная цена на такой товар...поэтому предприниматель начинающий свой бизнес не может заложить в цену товара как Вы рассуждаете и то и это и третье и десятое как ему нравится...
потому что ориентироваться ему приходится не только на это а в првую очередь на цены выставленные конкурентами...ну и на платеженспособный спрос населения...а это тот самый баланас интересов, принцип формирования цен исходя из спроса-предложения...толку-то завышать ценник не учитывая доходы граждан и их возможность купить эти товары...

[Smertia]

Кстати если Вы заметили - то идея справедливого социума у него полностью равно = идея отсутвия любой частной собственности на средства производства и частного найма. Вот и все. То есть абсолютно конкреное понимание того что есть справедливость - а не просто похвала людей за стремление к справедливости в той или иной форме,достижение этой справедливости теми или иными методами.
И методы и сама справедливось у него жестко определены.

Кстати не в этом дело. Высказывания типа "народ управляет" - чушь и недобросовестно,даже шарлатансво..управлять должны как раз лидеры,рукводители,элита...потому что они более профессиональны и плюс именно на них отвественность за принятие решений (можете сравнить это с производством,фирмой - там управляет предприниматель или менеджер точно по тем же причинам)...а народ в идеале должен иметь влияние на этих руководителей..

Причина не в этом,не в том что была элита и руководство..причина в том что

- это руководство как и идеология были монополистичны..а монополист может изменить правила игры - Вы про это и написали - но это как следствие

-правила игры должны быть изначально выстроены правильно,реалистично - без частной инициативы экономика не работает

1.У меня абсолютно такое же понимание и я с ним согласен.
2. Тогда меритократизм через общественное признание и понимание .
3. Тогда через управление обественными институтами под жеской буквой законов ( без возможности изменений и толкований ) это и про правила игры.

[Lbktnfyn-2]

"Так или иначе а противоречия между этими классами были преувеличены и объявлены непрмиримыми..это одна из основ марксизма. "
-А они есть и непримиримы даже после смерти, так как пролетариев и буржуазных бездельников хоронят на разных кладбищах... Вот меня, например, не похоронят рядом с Черномырдиным и прочими.... И это - прекрасно!

"Вы ведь не предлагаете осудить идеи "западной демократии" из-за бомбардировок Хиросимы или Вьетнама, Югославии,нападения на Ирак..как-то непоследовательно."

-Да не предлагаем, а требуем! Никакой демократии там, где правительство взрывает дома, лжёт на каждом шагу и ограничивает права населения нет и быть не может! "Брехократия" - уже ближе! "Тайнократия" тоже неплохо! А называть"демократией" власть банкиров и ещё - чёрт знает кого может только "Прон" и ему подобные. Но он не прав!

[Spasin]

Автопортрет
(Тайлер Дерден)
По мне звучат только реквием и стихи эпитафий
Мое лицо лишь сюжет черно белых фотографий
Моих ладоней коснутся лишь опавшие листья
Я догораю в аду что называется жизнью

Я не нужен никому здесь в цене только мясо
Кто то ищет смысл жизни а кому то все ясно
Кто то учится жрать слабых ну а кто то убивать
Ну а кто то давно умер им уже на все насрать

Под безумным воем ветра похоронены мечты
И забыта вера в сказки о всесилье доброты
Я давно уже потерян в круговерти злых смертей
Злоба ненависть отчаянье дух мой делают сильней

Я блуждаю среди грязи под вой бешенных собак
В наркотическом угаре повторяю все не так
Миром правят тонны денег и агония страстей
Мир подключится к Системе механизму из людей

Здесь под тихий шелест денег льется кровь идет война
Здесь меняются названья злая суть всегда одна
Здесь никто тебе не нужен ты не нужен никому
Вирус снова себя выдал злобным криком "почему?"

Разогнавшись адским пойлом посильней нажму педаль
Вновь дороги вен открытых разум мой уносят вдаль
Вновь трясутся мои руки вновь текет через меня ночь
Ощутив себя свободным ухожу из жизни прочь

Кто то корчится в оргазмах кто то в коме адских мук
Кто то пьет отраву в клубах а кого то продал друг
Кто то воет пьяным смехом кто то вновь лежит без сил
Кто то тратит килобаксы кто то черное носил

И глаза в которых ужас раскололся как стекло
Вновь откроются и вспыхнут снова вспомнив ваше зло
Сжавшись зубы образуют зверя бешенный оскал
Заиграет в груди пламя то что ты всегда искал

И с бездонным криком в горле с черной кровью на губах
Сквозь мотки ржавой колючки и смирительных рубах
Через взгляды что бьют в спину как конвойное ружье
Через хриплый лай погони за спиной одно зверье

Через двери и засовы сквозь могилы и бетон
Сквозь остывший крематорий через трупы и картон
Через порванную глотку сквозь ослепшие глаза
Сквозь гниющие ошметки через мыслей тормоза

Я прорвусь и вновь восстану весь покрытый оспой ран
На устах у всех то слово что поднимет ураган
Рядом встанут те кто выжил кто прошел сквозь боль и мрак
Из кровавой грязной жижи поднимаю снова флаг..

[ШМАС]

Вот блииин.
Да я вас убббью  нах.

[pois]

Вот блииин.
Да я вас убббью  нах.

Кончай буянить!!!
Завтра голова будет трещать.

[ШМАС]

А ты думаешь где я?
В гароже.

[ШМАС]

Парни сейчас мы вас.

[pois]

А ты думаешь где я?
В гароже.

А как будешь до кровати добираться?

[А. Ю. Экономов]

Реанимация,

Искусственная.

нападение на известного журналиста по политическим мотивам

Не факт.

[ШМАС]

Я до дому доберусь.
А ты?

[А. Ю. Экономов]

Сколько поддерживало коммунистов во Франции до доклада и сколько после? УВас есть мнение о чем доклад раз знаете, что не о том?

Ответа по существу не жди.

[А. Ю. Экономов]

Уже имеете решение суда на руках?

А на хрен? Главное - "Я так думаю и  поэтому..."

[pois]

Я до дому доберусь.
А ты?

Я уже дома и кровать рядом.
Шмас, береги себя! Ты нам очень нужен.

[А. Ю. Экономов]

Нет Экономов, "и поэтому "- не будет.
Я имел ввиду то, что практическое применение любой теории во первых очень часто отличается в жизни от постулатов в ней прописанных, во вторых что блестящий теоретик далеко не всегда способен работать как практик, только это.

И какое это имеет  отношение  к Ленину?

[А. Ю. Экономов]

Это не факты...это чушь..ведь обсуждали что деньги на покупку авто зарабатываются абсолютно по-разному - могут быть заработаны честно,общественно полезным трудом а могут и нет...

И где в твоём тексте доказательная часть?

[А. Ю. Экономов]

А что Вы нашли плохого в "перемен" - если там критиковалось именно все то что Вы сами обозначали как особенности того периода? - как-то нет логики у Вас...

Это у тебя нет  логики - речь  шла  о переменах  виде дурацких воплей Цоя.

[А. Ю. Экономов]

кстати Вы тут все время давали ссылки на клуб Тойоты - так у Вас Тойота? (если не хотите можете не отвечать)

Кстати, болезный, я даю  ссылку на книгу "Советская цивилизация".