17 марта 1991 г. Последняя воля народа.

[Aldar]

Какой процент жителей ГДР выехал в Австрию? И кто были эти люди - "соль земли немецкой"? Скажем, та же Меркель никуда не поехала.

[Wind]

Наверное у Меркель Трабант не завелся +@>
Конечно многие остались - кому-то надо было стену в Берлине сносить.
Кошмарный сон номенклатурщика ГДР:
народ сносит стену, а солдаты смотрят или помогают. Никуя себе страна - как стену снесли, так и государство развалилось.

[rammstein]

Какой процент жителей ГДР выехал в Австрию? И кто были эти люди - "соль земли немецкой"? Скажем, та же Меркель никуда не поехала.

С момента образования ГДР в октябре 1949 и до момента открытия границы между немецкими государствами в ноябре 1989 года из ГДР уезжало ежегодно 75.000 человек. Всего около 3 млн. человек из 17 миллионов покинули ГДР. Причём, многие нелегально и с риском для жизни. Из ФРГ в ГДР за это же время переселилось 550.000 человек.

[Aldar]

Так нечестно. ГДР продали Горби и Шеви. Англичане и то были против поглощения. Можно было бороться за живучесть судна. Но куда там - мы же готовились СССР хоронить.
Что касается статистики, то выходит, что те, кому не нравилась ГДР, просто уезжали из нее. Спрашивается, зачем было уничтожать ГДР, в которые оставались жить те, кому она нравилась? Мнение 3 млн. перевесило мнение 17?

[Wind]

Так получилось что "боротся за живучесть судна" то есть ГДР могли только внешние силы - СА, например. Сами "восточные немцы" этого не хотели а хотели по скорее оказатся в составе ФРГ. Это и понятно - народ один, язык один и нет никакой возможности стеной закрыть поток информации - включил тв, например, и смотри западные програмы, а жизнь была разной по обеим сторонам стены и разница все увеличивалась. Так и получилось что сами "оси" с радостью снесли стену. А как стены не стало, то и оказалось что никто и ничто комунистических властей ГДР не защищает - те же пограничники пошли на другую сторону границы чтобы хотя бы поглазеть на "запретный плод". С обрушением стены упала и власть. Если бы части СА вышли из военных баз и пошли бы защищать границу, то получилась бы новая версия "Берлинского восстания", только у солдат СА уже небыло идеологической основы для таких действий.

[Aldar]

Это нам так все преподнесли - что восточные немцы только и мечтали продаться западникам в обмен на доступ к бананам и йогурту. Их же буквально загнали в объяться лушчего друга Горби и ЕБНа Гельмута Коля. На ГДР потренировались, в СФРЮ закрепили, в СССР технологию демонтажа довели до совершенства.

[rammstein]

Желание покинуть ГДР имели миллионы. Большенство покинуло ГДР ещё до строительства стены в 1961 году. Уже до этого границу между ГДР и ФРГ нелегально перейти было опасно. Но в Берлине жители могли до стены свободно переходить из восточного сектора в западный и обратно. После строительства стены ситуация изменилась кардинально. Легально выехать было трудно. Многие люди решились на невероятные побеги.
Люди перелезали через стену, переплывали реку. Особенно смышлёные собирали воздушные шары, самолёты и подводные лодки. В начале 60-х годов были вырыты несколько туннелей. бежали через Балтийское море. А так же через соцстраны, которые имели границу с западом. Прятались в  западных легковых машинах. Известные спортсмены, учёные не возвращались. При попытках бежать погибло свыше 1.000 человек. Многие были застреляны, некоторые утонули или разбились. http://www.bpb.de/themen/QCQNMT,0,0,Nichts_wie_raus_Flucht_unter_Lebensgefahr.html
Aldar

Это нам так все преподнесли - что восточные немцы только и мечтали продаться западникам в обмен на доступ к бананам и йогурту. Их же буквально загнали в объяться лушчего друга Горби и ЕБНа Гельмута Коля. На ГДР потренировались, в СФРЮ закрепили, в СССР технологию демонтажа довели до совершенства.

Существует масса видиоматериалов, фотоматериалов который зафиксировали настроения ГДРовцев того времени. Советские офицеры снимали специально для спецслужб демонстрации ГДРовцев у частей СА. Немцы скандировали: "русские - вон!". Большенство ГДРовцев было недовольно советским режимом. Сама ГДР была банкротом. К сожалению, В СССР этого не показывали, даже во времена Горбачёва. В ФРГ это всё есть в архивах и сободно доступно.

[СтарК]

Что об этом сейчас спорить.Что случилось,то должно было случиться.У истории альтернативы не бывает,потому что ИСТОРИЮ творит НЕ НАРОД(ы).События нарастают снежным комом.До финала недалеко. Подождем.

[А. Ю. Экономов]

Экономову:
В ответ на ваше высказывание:

Даю вам текст:

   Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.

Источник:
Конституция СССР от 1977г.
 Ссылка:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

Вот я и говорю - не знаешь ты конституционное право...

Статья 74.  Законы  СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных  республик.  В  случае  расхождения  закона  союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
     Статья 75.   Территория   Союза  Советских  Социалистических
Республик едина и включает территории союзных республик.
     Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

[А. Ю. Экономов]

Желание покинуть ГДР имели...

В условиях кризиса, когда жизнь непрерывно и резко меняется, люди насущно нуждаются в информации из других мест, где произошли в чем-то подобные изменения. Из этого опыта люди хотят получить полезные сведения, чтобы выработать лучшую линию своего поведения. Они хотят знать, как шла воровство в Венгрии, что сделали с колхозами в Литве, какие способы сохранения своей национальной идентичности нашли русские в Латвии. Телевидение поставило заслон именно нужной людям информации. После «объединения» двух Германий поначалу много говорилось о счастье «осси» - восточных немцев. Потом как-то эти разговоры затихли, как будто этих немцев и не существует. А ведь нам было бы важно знать, что там происходит - ведь ежегодно в бывшую ГДР в виде помощи «осси» вкладывается по 100 млрд. марок. Вот где счастье! Но вся российская пресса, не говоря уж о телевидении, умолчала о красноречивом докладе, опубликованном в 1994 г. За четыре года после поглощения ГДР рождаемость на этих землях упала более чем вдвое! Как сказано в сообщении агентства «Эфе», излагающем данные доклада, «социальная нестабильность и отсутствие будущего привели к головокружительному росту добровольной стерилизации восточных немок - более чем на 2000% за четыре года».

("Манипуляция сознанием" Отрывок)

[Wind]

После того как союзная республика вышла из состава СССР (воспользовавшись статьей 72 Конституции СССР  1977г) статьи 74 и 75 на территории этой республики не действуют так как являются статьями коституции другого государства. +@>

[Aldar]

Импульсивная реакция могла быть у любого. В то время азербайджанцы снесли пограничные заграждения и прорвались в Иранский Азербайджан. Однако объединения не произошло. Молдаване снесли ограждения и ринулись в Румынию - но объединения не произошло. А вот ГДР прямо таки засосало в ФРГ! Почему это интересно, германские власти так решительно воспротивились проведению референдума об объединении, а?

[kamysy2]

Импульсивная реакция могла быть у любого. В то время азербайджанцы снесли пограничные заграждения и прорвались в Иранский Азербайджан. Однако объединения не произошло. Молдаване снесли ограждения и ринулись в Румынию - но объединения не произошло. А вот ГДР прямо таки засосало в ФРГ! Почему это интересно, германские власти так решительно воспротивились проведению референдума об объединении, а?

  Закрадывается подозрение, что просто необходимо было убрать сильную боеспособную группу войск Союза из ГДР...

[Aldar]

Ну вот, а ради такого великого дела какое значение могло иметь мнение восточных немцев?
Вот Гиоргадзе в Грузии прямо говорил, что Шеви получил деньги за решение германского вопроса.

[rammstein]

Импульсивная реакция могла быть у любого. В то время азербайджанцы снесли пограничные заграждения и прорвались в Иранский Азербайджан. Однако объединения не произошло. Молдаване снесли ограждения и ринулись в Румынию - но объединения не произошло. А вот ГДР прямо таки засосало в ФРГ! Почему это интересно, германские власти так решительно воспротивились проведению референдума об объединении, а?

Интересные у Вас рассуждения. Сразу видно отсутствие информации приводит к неверным выводам. Вот Вам хронология тех событий.
2 мая 1989 года: Венгрия открывает австрийскую границу.
Июль 1989 г: Всё больше ГДРовцев пытаются искать убежища в посольствах ФРГ в Праге, Будапеште.
4 сентября 1989 г: демонстрация В Лейпциге
10 сентября 1989 г: Венгерское правительство заявляет, что все ГДРовские беженцы на территории Венгрии могут выехать на запад. Тысячи воспользовались этой возможностью.
30 сентября Ганс-Дитрих Геншер после разговора с ГДРовским и чехословацким коллегой летит в Прагу и заявляет, что немцы из Чехословакии могут выехать в ФРГ. Спецпоездами выезжает свыше 6.000 человек. Причём, когда поезда едут по территории ГДР, на них запрыгивают мужчины и женщины. В Дрездене происходит массовая стычка.
9 октября 1989 г: Демонстрации переросли в массовые мирные шествия.Демонстранты требуют политических реформ, раздаются голоса об объеденении. Люди скандируют: "Мы единый народ".
18 октября 1989 г: Хонекер уходит в отставку. Официально по болезни. В действительности из за массового бегства граждан и сильных протестов.
23 октября 1989 г: Снова демонстрация в Ляйпциге. 320.000 человек принимает участие.
4 ноября 1989 г: Около 1 миллиона человек собираются в восточном Берлине и требуют политических реформ.
9 ноября 1989 г: Гюнтер Шабовский объявляет свободу выезда в ГДР. Желающие выехать собираются на контрольно пропускных пунктах. В этот же день после 23.00 открывают шлагбаум. В течении многих часов поток восточных немцев устремляется в ФРГ. Люди залезают на стену и празднуют.
В декабре 1989 года происходят внутриполитические изменения. Ликвидируется политбюро и центральный комитет, ведущая роль компартии.
15 января 1990 г: люди штурмуют СТАЗИ.
5 мая собираются министрностранных дел двух Германий и победителей во второй мировой. Тема: Внешнеполитические проблемы объеденения Германии.
16 мая 1990:Земли ФРГ создают фонд "Объеденение Германии" с 115 млрд марок.
1 июля 1990: западная марка становится официальной денежной еденицей в ГДР.
22 июля принимается решение об образовании новых земель в восточной Германии.
23 августа 1990 года: Специальное заседание народной палаты ГДР. С 294 голосами против 62 голосов принимается решение присоедениться к ФРГ по параграфу 23-му конституции.
12 сентября в Москве министры иностранных дел подписывает договор об урегелировании проблем в Германии, который одновременно является договором о мире.
20 сентября 1990 года два немецких государства подписывают договор об объеденении.
4 октября 1990 договор вступает в силу. http://www.dieterwunderlich.de/wiedervereinigung.htm
К этим события существуют и видиоматериалы.
Так что о референдуме речь не шла. Все и так хотели побыстрее объедениться. Инициатива шла от народа.

[Aldar]

А должна была идти речь. И Горбачев настаивал именно на референдуме. А ФРГ протолкнула идею об объединении без реферндума. Это был аншлюсс.

[rammstein]

А должна была идти речь. И Горбачев настаивал именно на референдуме. А ФРГ протолкнула идею об объединении без реферндума. Это был аншлюсс.

:)Интересно Вы мыслите. Настаивания Горбачёва не имеет никакого значения. Существуют законодательные рамки и если они предусматривают референдум по этому вопросу, то тогда его проводят. И "царь" тут не указ. По существующему законодательству, можно было и обойтись без референдума, тем более это стоит денег. Что и было сделано. Большенство ГДРовцев это поддержало. Тем более, все в мире понимают, что это одна страна, только разделена после войны. Так же как и Корея, например.

Я сам лично разговаривал на тему объеденения Германии с бывшими ГДРовцами. Недовольных не втречал. Считают это правильным шагом. Но справедливости ради надо сказать, что у них в головах объеденение не произошло. Многие бывшие ГДРовцы только работают в западной Германии и чувствуют себя в на западе как в гостях. Почти каждую неделю ездят назад на восток "за стенку" (я так смеюсь над ними). Немцы в возрасте особенно этим отличаются. А вот молодые легче переносят и решаются чаще окончательно обосноваться в западной Германии. ГДРовская часть до сих пор не оклималась.Экономическая разница с западной Германий до сих пор чуствуется. Безработица в 2-3 раза больше, чем на западе. Эйфория у восточных немцев прошла. Многие недовльны, не проявляют инициативы по поиску работы. Боятся ехать на запад, чтобы улучшить своё положение. Сказывается и социалистическое воспитание, где  личная инициатива подавлялась. Должна произойти смена поколений. Тогда и уйдёт больша часть этих комплексов.
Западные немцы тоже не посещают восточную Германию. Большенство из них (если не ошибаюсь % 70) не было в восточной Германии. Так что объеденение имеет свои проблемы.

Что ещё заметно в разговорах, восточные немцы чаще негативно отзываются о русских, в то время как западные положительно или нейтрально. Видимо, советский режим надоел. особенно вызывали большое негодование случаи убийств детей. Дети играли где хотели и забегали в запретные советские зоны и становились жертвами советских солдат. Выполняя приказы стрелять без предупреждения, солдаты убивали и детей.

[YagoRick]

Дети играли где хотели и забегали в запретные советские зоны и становились жертвами советских солдат. Выполняя приказы стрелять без предупреждения, солдаты убивали и детей.

Поподробней можно об этих "фактах"?

[А. Ю. Экономов]

Поподробней можно об этих "фактах"?

Не будет попододробней,  он дурак типа наших общечеловеков - прокукарекал, а там хоть не рассветай.

[Aldar]

Германия - это не обычная страна. Это страна, побежденная в 1945 г. и в ее отношении действовал особый режим (оккупация, особый статус Западного Берлина и т.п.). Поэтому и переговоры о судьбе Германии шли по формуле 4+2 (великие державы и обе Германии).
Просто зададимся вопросом - почему не прошел референдум? Что, у немцев денег не было?

Для конституционного оформления объединения Германии существовало два пути. В Основном законе на момент создания федеративной республики немецкими правоведами были предусмотрены две статьи: статья 23 и статья 146. Статья 23 Закона предусматривала, что, когда «другие части Германии» воссоединяться с единой Германией они вступят в сферу действия Основного закона ФРГ. Статья 146 позволяла решить вопрос объединения путем созыва Учредительного собрания и выработки новой Конституции уже для единой Германии.

Как видим, выбран был самый недемократичный путь.