Зависимость от алкоголя, наркотиков и власти Марксистский анализ российско-украинской войны ч.2 Станкостроение СССР Путин бесплатно снабжает Китай газом Стерилизация пропаганды Путин приказал экономике расти, и она растет. На бумаге. Лидеры научных исследований. А где здесь Россия? Путин на Валдае обещал напасть на Европу Чахоточные силы Путина Марксистский анализ российско-украинской войны ч.1
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 09:51:01
Главы МИД стран G7 заявили о необходимости давления на страны, помогающие РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

Сегодня в 09:50:26
Российские силы ПВО обнаружили ночью 130 украинских беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

08 Ноябрь 2025, 09:14:49
Жиды - все любят Запад.
 

privet

08 Ноябрь 2025, 08:58:16
.......

Жтд Брехсон -за ЗАПАД и атаки на нас.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:59:17
За сутки над Россией обнаружили 261 БПЛА, но не всё было учтено.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:58:38
Вслед за Гергиевым Италия не пустила к себе оперного певца Ильдара Абдразакова.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   
 

privet

07 Ноябрь 2025, 07:53:48
......Жид Брехсон -за убийства в РФ.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:14
Ночной удар ВСУ был сосредоточен на Волгоградской области. В костромском Волгореченске атакована одна из крупнейших в России ГРЭС.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:03
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

05 Ноябрь 2025, 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.  (Прочитано 5709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?».
В переводе с партийно-бюрократического на нормальный человеческий людей спросили: согласны они и дальше жить в едином государстве под честное слово, что там все будет хорошо, либо они предпочитают разойтись по отдельным «квартирам» со всеми сопутствующими рисками?
Еще в декабре 1990 года съезд народных депутатов СССР, реагируя на «парад суверенитетов», принял постановление «Об общей концепции нового Союзного договора и порядке его заключения».
Концепция предусматривала «преобразование нашего многонационального государства в добровольный равноправный союз суверенных республик – демократическое федеративное государство».
Правоведы сразу указали на внутреннее противоречие такой формулы: союз суверенных государств – это конфедерация, поскольку суверенитет предполагает самостоятельность в области внутреннего законодательства. В федерации же входящие в нее республики суверенными считаться не могут. Столкнув лбами «суверенитет» и «федерализм», съездовское постановление «тонко», как казалось его авторам, обошло фундаментальный вопрос о праве выхода. «Суверенитет» это право предполагал, а «федеративное государство» отрицало.
Последняя зима советской власти выдалась в СССР неспокойной и тревожной. После кровавых январских событий в Прибалтике демократы и возглавлявший их Борис Ельцин требовали отставки Михаила Горбачева с поста президента, шахтеры начали масштабную забастовку с политическими требованиями. Для укрепления слабеющей власти и был затеян референдум о судьбе СССР.
Его результаты имели бы значение, если бы несли юридические последствия для каждой республики в отдельности. Да, существовал реальный риск, что некоторые из них легально вышли бы из Союза, зато там, где итоги плебисцита оказались бы в пользу сохранения СССР, поле для маневра у «самостийников» резко уменьшалось. Но в таком случае Горбачев с коллегами по Политбюро должны были вынести на голосование не «пластилиновую» формулировку, а текст Союзного договора.
Как бы то ни было, факт остается фактом: 17 марта 1991 года советский народ поддержал сохранение Союза. Участие в референдуме приняли 148,6 миллиона человек (80 процентов имевших право голосовать), за сохранение СССР высказались 113,5 миллиона (76,4 процента от общего числа голосовавших). Однако результаты народного волеизъявления не изменили ни позиции политических сил, ни ход истории. Восемью месяцами позже Советский Союз исчез с карты мира.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #1 : 17 Март 2008, 11:47:10 »
СЕССИЯ ОБСУЖДАЕТ ПЕРВЫЕ ИТОГИ РЕФЕРЕНДУМА
«Абсолютное большинство граждан, принявших участие во всенародном голосовании, ответило «да» на поставленный в бюллетене вопрос. Об этом, на основании предварительных данных, поступивших в Центральную комиссию референдума СССР, сообщил 19 марта на утреннем заседании пятой сессии Верховного Совета страны председатель комиссии В. Орлов…
По поступившим в Центральную комиссию данным, всего по Союзу в референдуме приняли участие более 76 процентов избирателей. В том числе в РСФСР – 74 процента, на Украине – 83,5 процента, в Белоруссии – 82,8 процента, в Узбекистане – 95,4 процента, Казахстане – 88,3 процента, Азербайджане – 74,9 процента, Киргизии – 92,8 процента, Таджикистане – 94,6 процента, Туркмении – 97,7 процента.
В тех республиках, где не были образованы центральные республиканские комиссии, в соответствии с постановлением Верховного Совета СССР от 25 февраля были образованы 31 избирательный округ, 330 самостоятельных участков, 1300 участковых избирательных комиссий. В итоге этой работы, по предварительным данным, участие в референдуме приняли в Литве 500 тысяч человек, Молдове – 650 тысяч, Латвии – 500 тысяч, Эстонии – 250 тысяч человек…
Из 43 тысяч 950 жителей Южной Осетии, принявших участие в референдуме, лишь девять человек сказали «нет» обновленному Союзу».

«Известия», 19 марта 1991 г.

Я голосовал "за". С учётом того, что мой выбор, как и выбор большинства был проигнорирован властью в дальнейших голосованиях участия не принимаю. За исключением (редким) местного уровня.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #2 : 17 Март 2008, 12:21:53 »
  Хочется напомнить ещё раз основные первые положения Конституции РФ:

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ

ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.


 И особенно статью 3.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.


И какой напрашивается вывод?
Согласно Конституции ВЛАСТЬ это НАРОД , а на самом деле что имеем?
Народ в противоречии с Конституцией явлется самым безвластным и делается всё чтобы он ничего не мог изменить.
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 12:23:55 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #3 : 17 Март 2008, 12:40:43 »
Литва обьявила о своём выходе из СССР за год до референдума 17 марта и этот референдум у нас не проводился - небыло никаких участков для голосования. Может быть были участки на территории воинских частей, но поток людей в численности 500 тысяч как-то не наблюдался.
Если бы референдум проводился годом раньше и результат подсчитывался по каждой республике, то есть население республики решало бы быть в составе "обновленного СССР" или нет, то тогда еще можно говорить об изьявлении народной воли, а так - решили задавить маленькие республики численностью русских. Русские проживающие на Дальнем Востоке решают судьбу Прибалтийских республик. На это желание прибалтийские республики отвечают посылом нах... В общем нечего вспоминать - проверили имперские желания россиян.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #4 : 17 Март 2008, 13:13:18 »
Это все рассматривалось. Правильно что узбеки не могут и не должны решать никаким образом за прибалтов. В советской конституции говорилось о праве республик решать быть им в составе СССР или нет, вроде так? А были там рассмотрены и прописаны детали возможного выхода или нет?
Раз право выхода предусмотрено,то и механизм должен быть,если не было то странно.
Так или иначе а речь о самоопределении каждой республики,а не о праве одной республики решать за другую.
То что в Прибалтике провели что-то вроде референдумов в которых участвовало меньшинство населения среди которого большинство проголосовало за СССР это вообще не аргумент. Ведь с таким же успехом и сейчас допустим сторонники КПРФ могут организовать неформальные выборы с участием своих единомышленников и получить 95% за КПРФ.
Это все не говоря о том хорошо или нет что СССР был демонтирован,а только о воле народа на которую тут сделали упор и на конституционные нормы. Итак советская конституция вроде говорила о том что республики добровольно входят в состав СССР и могут добровольно выходить -то есть каждая сама по себе.

А 90 с лишним процентов в средней азии это с одной стороны их менталитет доверия действующей власти что и сейчас наблюдается на выборах на кавказе РФ с 90 процентами с лишним. А с другой стороны вопрос о том а велась ли в СМИ в средней азии хоть какая агитация противников СССР а если нет то демократично ли это. Да и по любому вот с кем а со средне-азитатами и кавказцами надо было разбегаться по любому.
Абсолютно разная культура и ментальность,наши народы всегда враждебны были. Вспомните картины Верещагина как они русских в рабство забирали,вспомните Скобелева памятник которому большевики изничтожили под предлогом того что туркмены это т.н.братские народы востока,ну это понятно и Джугашвили и прочие сами люди восточные были. И именно большевики провели границы так что казахам достались русские земли.
Естественно что разбег с средназиатами и кавказцами должен был происходить иначе,с позиции силы,с обязательным условием их невступления в НАТО итп. Но власть в СССР и РФ не была в этом заинтересована,влияние США на них было очевидно.

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #5 : 17 Март 2008, 15:50:47 »
Мистеру:

Знаете, советские власти вообще проявляли удивительную тупость в 80ых и 90ых годах. Еще в 87-88г. у нас в Литве было ясно, что начался процесс выхода их состава СССР - настроения в обществе, разные молодежные акции, митинги, манифестации - и в открытую говорилось что цель - независимость. Точнее сперва говорилось "экономическая самостоятельность", "хозрасчет", но подразумевалось совсем другое. Так вот тогда властям СССр и надо было обогнать события - например предложить каую-то широкую автономию в обмен на долгосрочные договора о военных базах. (Извиняюсь - я пишу страшную ересь по сегодняшнему дню, но тогда все, даже самые ярые патриоты согласились бы на это с радостью) Так нет - они (власти) предпочитали морочить голову всякими референдумами да угрозами в "центральной" прессе и даже не адекватно реагировали на события - с опозданием на год-полтора. Также и с референдумом - у нас уже год как действовали свои законы а тут из Москвы предлагают - "давайте мы проведем референдум, все голоса сложим, и если по всему союзу получится, что большинство за развал союза, идите куда глаза глядят, а если нет, то вам придется отказатся от независимости и остатся в союзе". Смех да и только. Наши тогдашние власти ответили примерно так: "мы вышли из состава союза и нас не интересует какие референдумы вы у себя будете проводить". У нас был референдум о независимости, правда он проводился почти год после обьявления выхода из состава СССР, потом был референдум по вопросу вступления в ЕС. С референдумами не всё так просто. Например: проводится референдум, что надо запретить сексуальные извращения (как пример) активность населения низкая -лето, отпуск, жара - недотянули до 50 процентов. Как это надо понимать если референдум не состоялся по явке? Значит ли это что надо обьявлять о поражении поставивших вопрос и победе извращенцев?  Наверное надо сперва принять законы что референдум считается состоявшимся при любой явке граждан и победа определяется по простому болшьшинству проголосовавших - то есть граждан изьявивших свою позицию - если остальным наплевать, то и их мнение не учитывается.
Да, в советской конституции заявлялось о возможности выхода республик из состава СССР, но небыло механизма. Подразумевалось что есть КПСС и органы (КГБ, милиция,) которые вовремя будут пресекать такие попытки. Увы, когда движение приобретает массовую форму, "посадить" весь народ становится невозможным. В нашем случае механизм был очень прост - на выборах в Верховный Совет победили сторонники независимости и во время первого заседания обьявили абсолютным большинством о выходе из состава СССР - механизм не прописан нигде, Верховный Совет - высший орган власти по конституции, вот он и принял такое решение. Доказать что это незаконно Горбачеву никак не удалось - все попытки говорить о том что надо делать как-то иначе, что это не законно пресекались простой ссылкой на конституцию - мол, "имеем право? - имеем, вот мы им и воспользовались." :)

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #6 : 17 Март 2008, 16:18:53 »
Знаете, советские власти вообще проявляли удивительную тупость в 80ых и 90ых годах. Еще в 87-88г. у нас в Литве было ясно, что начался процесс выхода их состава СССР - настроения в обществе, разные молодежные акции, митинги, манифестации - и в открытую говорилось что цель - независимость. Точнее сперва говорилось "экономическая самостоятельность", "хозрасчет", но подразумевалось совсем другое. Так вот тогда властям СССр и надо было обогнать события - например предложить каую-то широкую автономию в обмен на долгосрочные договора о военных базах.

Увы, советское руководство проиграло из-за того, что в условиях острого экономического, политического и идеологического кризиса пыталась разрешить все проблемы мирно. Прибегая к разного рода референдумам, уговорам, а иногда и угрозам, но при этом ни кто изначально не планировал реализовывать эти угрозы. Поэтому их ни кто и не боялся. Вообщем комуняки играли в гуманизм до тех пор, пока смута не захлестнула все республики СССР, а часть генералитета не перешло на сторону Ельцина. И в этот сложный момент ГКЧП вместо того, чтобы арестовать предателей и жестоко подавить смуту предпочло сдаться на милость победителя. Вот так коммунисты, победившие превосходящие силы белой армии, разгромившие нацистскую Германию с её сателлитами, распространившие социализм на пол мира, создавшие ядерный щит, запустившие первые в мире космический аппарат и тд под конец превратились в таких вот тупых недальновидных идиотов и слабаков. "=?
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #7 : 17 Март 2008, 16:57:22 »
Милошевич пытался силой остановить распад СФРЮ. Начал 5 (пять ) войн. Результат хуже чем если бы всё сделал мирным путем.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #8 : 17 Март 2008, 17:13:24 »
Милошевич пытался силой остановить распад СФРЮ. Начал 5 (пять ) войн. Результат хуже чем если бы всё сделал мирным путем
Нет,не так,теливизор много вы смотрели западный. Развал Югославии в Вашингтоне был запланирован, Милошевич мог только плыть по течению,приспосабливаться к обстоятельствам.
А сепаратизм среди боснийцев,хорватов итп был реальный,но американцы всякими способами поддержали его как открыто так и скрыто.
А потом заполыхало там и сям,но например в сербской части Боснии доказать что за борьбой сербов стоял именно Милошевич и централизованные приказы из Белграда -никто не смог включая Гаагский трибунал. И это обсуждалось много раз,но видно для таких как вы смотрящих западные СМИ это бесполезно. Как верно кто-то подметил Милошевича судили и вынесли приговор западные СМИ,а не суд.
Косовских албанцев специально науськивали,готовили,обучали,снабжали немцы и американцы.
Милошевич реагировал как мог,но именно только реагировал и плыл по течению,говорить что он начал пять войн смешно.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #9 : 17 Март 2008, 17:16:00 »
Милошевич пытался силой остановить распад СФРЮ. Начал 5 (пять ) войн. Результат хуже чем если бы всё сделал мирным путем.

А уничтожил бы главарей стоящих за развал и всё было бы по другому.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #10 : 17 Март 2008, 17:19:40 »
Увы, советское руководство проиграло из-за того, что в условиях острого экономического, политического и идеологического кризиса пыталась разрешить все проблемы мирно. Прибегая к разного рода референдумам, уговорам, а иногда и угрозам, но при этом ни кто изначально не планировал реализовывать эти угрозы. Поэтому их ни кто и не боялся. Вообщем комуняки играли в гуманизм
Нет,абсолютно неверная оценка,а оценка Ветра верная. Вопрос не в мягкости реакции,а в явном запоздании.
Не говоря о том что применять надо не всегда и не только кнут,что и делали американцы. А вот советские власти только кнут и могли применять,но очень неудачно,например штурм телецентра в Вильнюсе или танки на улицах Риги. Что и оттолкнуло от них прибалтов окончательно.
Что это было со стороны советского руководства - крайняя глупость или возможно провакация против самих себя и подыгрывание американцам -если рассматривать вариант что советское руководство на тот момент от них зависело и выполняло волю США ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #11 : 17 Март 2008, 17:22:41 »
А уничтожил бы главарей стоящих за развал и всё было бы по другому
Навряд ли,нашлись бы другие,ведь настроения сепаратизма были реальные,а запад их подогревал. И более того уничтожение вызвало бы волну протеста и сплочения боснийцев,хорватов и пр,ускорило бы и драматизировало процессы. Реально Милошевич ничего решить не мог.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #12 : 17 Март 2008, 17:24:38 »
Нет,абсолютно неверная оценка,а оценка Ветра верная. Вопрос не в мягкости реакции,а в явном запоздании.
Не говоря о том что применять надо не всегда и не только кнут,что и делали американцы. А вот советские власти только кнут и могли применять,но очень неудачно,например штурм телецентра в Вильнюсе или танки на улицах Риги. Что и оттолкнуло от них прибалтов окончательно.
Что это было со стороны советского руководства - крайняя глупость или возможно провакация против самих себя и подыгрывание американцам -если рассматривать вариант что советское руководство на тот момент от них зависело и выполняло волю США ?

Всё это давно рассмотренные вопросы, но ты будешь блеять под видом мыслительной деятельности. Интеллигент...
*
Предыстория августовского переворота
* В декабре 1990 г. завершился один из последних этапов перестройки, который подытожил в своей речи на Съезде народных депутатов СССР премьер-министр Н.И.Рыжков. Когда во время подготовки этого доклада эксперты представили ему реалистичную картину положения в стране и уже очевидные признаки надвигающейся катастрофы, он был потрясен. Рыжков сказал парламенту некоторую часть правды и в тот же день получил инфаркт.

* Хотя пресса встретила эту речь молчанием, в ней было, наконец, сказано то, что уже знало большинство населения: в ходе перестройки вместо освобождения хозяйства от «механизма торможения» были предприняты радикальные меры по слому плановой системы до того, как были созданы хотя бы зачатки капиталистьных механизмов. Следуя введенной в оборот Горбачевым строительной метафоре, можно сказать, что «архитекторы и прорабы перестройки» в зимние холода сломали некрасивый, но теплый дом, не только не построив другого, хорошего, но даже не выкопав землянку. СССР погрузился, как говорили западные специалисты, в состояние «без плана и без рынка».

* Театрально, после речи о грядущей диктатуре  ушел в отставку министр иностранных дел Э.А.Шеварднадзе. Он не сказал, откуда возьмется диктатура, какого она будет «цвета» но эффект был достигнут. Внимание советского культурного общества и всего мира сразу переместилось на это событие.

* Статистика производства средств жизнеобеспечения, товарных запасов, финансовой сферы за 1991 г. говорила о том, что страна существовала за пределами нормальных возможностей. В «цивилизованном» обществе уже должен был бы произойти полный крах. Вот лишь некоторые данные. Дефицит госбюджета СССР составил в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 - 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 - 89 (за июнь 1991 г. подскочил на 30 млрд.). Государственный внутренний долг: 1985 - 142 млрд.; 1989 - 399; 1990 - 566; за 9 месяцев 1991 - 890 млрд. руб. Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который  практически отсутствовал в  1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.

* Конец 1990 г. также был важным этапом в расщеплении сознания. Были приняты незначительно отличающиеся программы перехода к капиталистической экономике (программа «500 дней» Явлинского или «антикризисная программа» Валентина Павлова) - и в то же время было сказано, что перестройка означает обновление и развитие социализма. Сам М.С.Горбачев незадолго до этого сказал: «Перестройка - это скачок в развитии социализма, в реализации его сущностных характеристик... Вот почему странно для нас звучит, когда нам предлагают - некоторые даже искренне - изменить общественную систему, обратиться к методам и формам, характерным для другого социального строя. Этим людям невдомек, что такое просто невозможно, даже если бы кто и захотел повернуть Советский Союз к капитализму».

* Все стали склоняться к мысли, что pечь идет о систематическом обмане общества. И обман этот связан с необpатимыми изменениями экономического, социального и политического поpядка в стpане. Это и вызвало тяжелый культурный кризис. Сам же М.С.Гоpбачев пеpед отъездом в Лондон на встpечу «большой семеpки», заявил, что «pечь идет о выживании СССР». И при этом говорилось, что все идет так, как было задумано, что никакой ошибки нет! Да как же может совместить такие утверждения в своем уме нормальный человек? Налицо острейшая некогерентность заявлений высшего руководства страны - первый признак того, что ведется кампания манипуляции сознанием.
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 17:29:26 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #13 : 17 Март 2008, 17:26:18 »
советские власти вообще проявляли удивительную тупость в 80ых и 90ых годах. Еще в 87-88г. у нас в Литве было ясно, что начался процесс выхода их состава СССР - настроения в обществе, разные молодежные акции, митинги, манифестации - и в открытую говорилось что цель - независимость. Точнее сперва говорилось "экономическая самостоятельность", "хозрасчет", но подразумевалось совсем другое. Так вот тогда властям СССр и надо было обогнать события - например предложить каую-то широкую автономию в обмен на долгосрочные договора о военных базах. (Извиняюсь - я пишу страшную ересь по сегодняшнему дню, но тогда все, даже самые ярые патриоты согласились бы на это с радостью) Так нет - они (власти) предпочитали морочить голову всякими референдумами да угрозами в "центральной" прессе и даже не адекватно реагировали на события - с опозданием на год-полтора. Также и с референдумом - у нас уже год как действовали свои законы а тут из Москвы предлагают - "давайте мы проведем референдум, все голоса сложим, и если по всему союзу получится, что большинство за развал союза, идите куда глаза глядят, а если нет, то вам придется отказатся от независимости и остатся в союзе". Смех да и только. Наши тогдашние власти ответили примерно так: "мы вышли из состава союза и нас не интересует какие референдумы вы у себя будете проводить". У нас был референдум о независимости, правда он проводился почти год после обьявления выхода из состава СССР, потом был референдум по вопросу вступления в ЕС.
Да, в советской конституции заявлялось о возможности выхода республик из состава СССР, но небыло механизма. Подразумевалось что есть КПСС и органы (КГБ, милиция,) которые вовремя будут пресекать такие попытки. Увы, когда движение приобретает массовую форму, "посадить" весь народ становится невозможным. В нашем случае механизм был очень прост - на выборах в Верховный Совет победили сторонники независимости и во время первого заседания обьявили абсолютным большинством о выходе из состава СССР - механизм не прописан нигде, Верховный Совет - высший орган власти по конституции, вот он и принял такое решение. Доказать что это незаконно Горбачеву никак не удалось - все попытки говорить о том что надо делать как-то иначе, что это не законно пресекались простой ссылкой на конституцию - мол, "имеем право? - имеем, вот мы им и воспользовались."

Да,абсолютно верная оценка. Московские власти действовали или крайне глупо или провакационно на пользу США.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #14 : 17 Март 2008, 17:31:35 »
Да,абсолютно верная оценка. Московские власти действовали или крайне глупо или провакационно на пользу США.

Ты настолько хорошо знаешь конституционное право? Ну-ну...
А текст кто нибудь из вас умников даст?!

Да, в советской конституции заявлялось о возможности выхода республик из состава СССР, но небыло механизма.

Давайте текст в подтверждение высказывания или заткнитесь со своими бреднями.
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 17:52:11 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #15 : 18 Март 2008, 09:34:14 »
Экономову:
В ответ на ваше высказывание:

Цитировать
Да, в советской конституции заявлялось о возможности выхода республик из состава СССР, но небыло механизма.

Давайте текст в подтверждение высказывания или заткнитесь со своими бреднями.

Даю вам текст:

   Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.

Источник:
Конституция СССР от 1977г.
 Ссылка:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i





Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #16 : 18 Март 2008, 10:17:54 »
не забывайте что результаты референдума 91г. многими до сих пор трактуются как выбор социалистического пути развития

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #17 : 18 Март 2008, 10:36:56 »
Вряд ли. Речь шла не о социализме, а о сохранении страны. Как в Германии - люди хотели обновленную ГДР, а получили вливание в ФРГ.

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #18 : 18 Март 2008, 11:32:33 »
Нет,абсолютно неверная оценка,а оценка Ветра верная. Вопрос не в мягкости реакции,а в явном запоздании.
Не говоря о том что применять надо не всегда и не только кнут,что и делали американцы. А вот советские власти только кнут и могли применять,но очень неудачно,например штурм телецентра в Вильнюсе или танки на улицах Риги. Что и оттолкнуло от них прибалтов окончательно.
Что это было со стороны советского руководства - крайняя глупость или возможно провакация против самих себя и подыгрывание американцам -если рассматривать вариант что советское руководство на тот момент от них зависело и выполняло волю США ?

Такие единичные случаи применения силы наподобие штурма телецентра в Вильнюсе была личной инициативой патриотов офицеров среднего звена. Как только информация доходила до политбюро, то тут же этих офицеров наказывали, а войска под улюлюканье и плевки смутьянов оставляли свои позиции. Естественно такая позиция вызывала не довольство в армии. И ни чего удивительного в том, что, в конце концов, часть генералитета плюнула на трусливое и нерешительное ГКЧП и перешла на сторону Ельцина. ,G
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Wind

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +180/-265
Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #19 : 18 Март 2008, 12:34:37 »
Цитировать
Такие единичные случаи применения силы наподобие штурма телецентра в Вильнюсе была личной инициативой патриотов офицеров среднего звена.

Все кто служил в СА прекрасно знают что никакой "патриот офицер среднего звена" вывести войска с оружием из территории воинской части не может, потому что это бунт-трибунал-расстрел. Всё тогда делали войска по приказу из Москвы. Расчет был что увидев войска народ (или "Смутьяны") испугаются и разбегутся. А когда не испугались и не разбежались, то как поступать дальше не знали. Телебашню взяли, где-то пол года вели трансляции на корявом литовском языке на всеобщее посмешище, потом всё бросили и ушли.

Алдару:
Цитировать
Как в Германии - люди хотели обновленную ГДР, а получили вливание в ФРГ.

наверное те кто очень хотели обновленной ГДР ехали с детьми и скарбом в Венгрию а оттуда - в Австрию через открытую границу. вы может забыли как выглядел тот поток народа - все дороги в Венгрии на этой трасе были забиты сплошной пробкой. Если бы "обновление" продолжилось еще несколько месяцев, то от ГДР осталась бы оаза с бродячими в одиночестве номенклатурщиками.

Большой Форум

Re: 17 марта 1991 г. Последняя воля народа.
« Ответ #19 : 18 Март 2008, 12:34:37 »
Loading...