17 марта 1991 г. Последняя воля народа.

[rammstein]

Хотелось бы ссылку на ваши "факты" получить, а без этого  ваша инфа полнейшая брехня.
Немецкие солдаты русских, советских ребятишек миллионы уничтожили, но ненависть в нашей стране к немцам со временем прошла. Это я пишу для того, что бы вы поняли, все зависит от руководства страны. Если они поставят цель раздуть ненависть, они это сделают и даже пойдут на провокации. Если поставят цель примирить народы, они так же, если и не полностью, то все равно как то сгладят противоречия.

Это пример Вашего коммунистического мышления. Вы даже не можете понять, что есть страны, где руководство страны поступает для благо народа. Вы не верите в правду, не верите фактам. Это обычный комплекс неполноценности, который вырабатывается у тех людей, где ложь в пропаганда в СМИ обычное дело. Вы считает, что если в России врут, то значит и в других странах так же. Глупо!

В Германии нет пропаганды против СССР. Есть объетивное освещение событий того времени. Охоту на ведьм никто не устраивает.

[YagoRick]

Хотя после службы в славной СА я помню как "чурки" стояли "на смерть" на карауле - возвращаешься с самоволки, а он кричит "стой! Кто идёт?" ты ему обьясняешь, что мол, свой, рядом же на койках лежим, а он в ответ: "Моя твоя не понимает, моя стреляет". Такому долбоебу застрелить немецкого пацана - как два пальца обоссать.

Однако твоя говорит, что "чурка" все таки кричит: "Стой, кто идет!"?
Молодец Винд, нарушитель уставов, любитель самоволок! А вот "чурка" долбо*б, устав соблюдал.
А теперь ответьте, жителей Азии, плохо знающих русский язык, "темных", невежественных, отправляли служить в Европу?

[А. Ю. Экономов]

Это пример Вашего коммунистического мышления. Вы даже не можете понять, что есть страны, где руководство страны поступает для благо народа. Вы не верите в правду, не верите фактам. Это обычный комплекс неполноценности, который вырабатывается у тех людей, где ложь в пропаганда в СМИ обычное дело. Вы считает, что если в России врут, то значит и в других странах так же. Глупо!

В Германии нет пропаганды против СССР. Есть объетивное освещение событий того времени. Охоту на ведьм никто не устраивает.

Слушай-ка идиотина мы дождёмся от тебя фактов, о которых ты сам постоянно трындишь?  Комплекс неполноценности именно у тебя - факты давай об убитых детях или сообщи, что считаешь фактами пришедшие тебе в голову фантазии.

[А. Ю. Экономов]

Однако твоя говорит, что "чурка" все таки кричит: "Стой, кто идет!"?
Молодец Винд, нарушитель уставов, любитель самоволок! А вот "чурка" долбо*б, устав соблюдал.
А теперь ответьте, жителей Азии, плохо знающих русский язык, "темных", невежественных, отправляли служить в Европу?

Это всё уже ненужная детализация. Пусть предоставят факты.

Яго. Есть правила дискуссии и не нужно их нарушать. Пусть дают факты, а не сведения, считающиеся больными головами фактами.
*
ФАКТ
=======

ФАКТ (от лат. factum - сделанное - совершившееся),..1) в обычном смысле - синоним понятий "истина", "событие", "результат"2)] знание, достоверность которого доказана3) В логике и методологии науки предложения, фиксирующие эмпирическое знание.

[rammstein]

Экономов требует фактов. Значит рамштайну надо бросить всё и искать этих фактов. Потом будут сомнения - "ты мне не факты привел а дезу - факты только в трудах Ленина" +@>
Может и не стреляли советские солдаты немецких детей - может им просто шоколадки дарили, наверное это просто сплетни и мифы недоброжелателей, но Факт что это распространялось в немецком обществе и принималось на веру. Для создания отрицательного образа этого вполне достаточно.
Хотя после службы в славной СА я помню как "чурки" стояли "на смерть" на карауле - возвращаешься с самоволки, а он кричит "стой! Кто идёт?" ты ему обьясняешь, что мол, свой, рядом же на койках лежим, а он в ответ: "Моя твоя не понимает, моя стреляет". Такому долбоебу застрелить немецкого пацана - как два пальца обоссать.

Да было всё. Криминал среди СА в Германии был сильнейший. Грабёжь, изнасилования. За время разделения в ГДР погибло 1135 человек при попытках бегства. Среди этих жертв свыше 40 детей и 60 женщин.  Возраст погибших от 1 до 86 лет. Это только данные по своим ГДРовским частям. Каждый год из рядов СА убегало 400-500 советских военнослужащих. http://www.websauger.eu/ddr-grenze-zahlen-statistik.html

[А. Ю. Экономов]

Экономов требует фактов. Значит рамштайну надо бросить всё и искать этих фактов. Потом будут сомнения - "ты мне не факты привел а дезу - факты только в трудах Ленина" +@>

Ну, пошутил ты как смог и что случилось?  Только сотрясание воздуха.

[YagoRick]

Это пример Вашего коммунистического мышления. Вы даже не можете понять, что есть страны, где руководство страны поступает для благо народа. Вы не верите в правду, не верите фактам. Это обычный комплекс неполноценности, который вырабатывается у тех людей, где ложь в пропаганда в СМИ обычное дело. Вы считает, что если в России врут, то значит и в других странах так же. Глупо!

В Германии нет пропаганды против СССР. Есть объетивное освещение событий того времени. Охоту на ведьм никто не устраивает.

В свое время гордость капиталистов академик Сахаров в Канаде заявил, что в Афганистане советские вертолетчики  без разбору уничтожают боевиков вместе с советскими воинами, когда идет бой. Причем по приказу высшего военного руководства.  Это наши и зарубежные СМИ подхватили.
Правда спустя время Сахаров извинялся, типа ложное мнение ему подсунули, а он не проверив, повторил. Извинения я случайно прочитал, маленькой статьей.

Вы не верите в правду, не верите фактам. Это обычный комплекс неполноценности, который вырабатывается у тех людей, где ложь в пропаганда в СМИ обычное дело. Вы считает, что если в России врут, то значит и в других странах так же.

 

Вы фактов не предоставили. Я на веру уже ничего не воспринимаю, но стараюсь проверить инфу заинтересовавшую меня. Если такой нет возможности, я стараюсь логически ее осмыслить по ряду других косвенных фактов.

Это пример Вашего коммунистического мышления. Вы даже не можете понять, что есть страны, где руководство страны поступает для благо народа.

Вот это мышление, где я искренне верил, что советское руководство в лице Горбачева хочет благо для меня и страны, долгие годы дезориентировало меня, я не понимал, кому верить и кому доверять. И часто ошибался, пока не приобрел жизненный опыт.

[А. Ю. Экономов]

В свое время гордость капиталистов академик Сахаров... 

Насколько помню Сахаров это говорил с трибуны съезда.

[rammstein]

Yago

В свое время гордость капиталистов академик Сахаров в Канаде заявил, что в Афганистане советские вертолетчики  без разбору уничтожают боевиков вместе с советскими воинами, когда идет бой. Причем по приказу высшего военного руководства.  Это наши и зарубежные СМИ подхватили.

На западе я об этом не слышал. И вот тут есть существенная разница. СМИ подхватили - но СМИ не наврали. Они честно передали в эфир слова Сахарова. Вот если бы СМИ исказили в целях пропаганды речь Сахарова, вот тогда можно обвинять СМИ во вранье и лжи. В России и в СССР именно это и делалось. В западных СМИ такого нет. Существуют законы, которые запрещают использовать СМИ для пропаганды и дезинформации людей. И они соблюдаются. СМИ информируют людей, а не манипулируют ими. К сожалению, в России это наоборот.

Вы фактов не предоставили. Я на веру уже ничего не воспринимаю, но стараюсь проверить инфу заинтересовавшую меня. Если такой нет возможности, я стараюсь логически ее осмыслить по ряду других косвенных фактов.

У Вас логика скатывается к пропаганде,а не разумному мышлению. Что в СССР, России солдаты случайно не убивают ни в чём не повинных людей и детей? Что, таких случаев ни разу не было за всю историю? Что, не было в СА и РА попыток сокрытия преступлений? Или приведённый мной случай из документального фильма из области фантастики? Всё реально, даже и без доказательств.

Это пример Вашего коммунистического мышления. Вы даже не можете понять, что есть страны, где руководство страны поступает для благо народа.

Вот это мышление, где я искренне верил, что советское руководство в лице Горбачева хочет благо для меня и страны, долгие годы дезориентировало меня, я не понимал, кому верить и кому доверять. И часто ошибался, пока не приобрел жизненный опыт.

А причём тут запад? Если Вас Ваши политики обманывают, то это не значит, что на западе обманывают. Если Вы хотите жизненного опыта. то советую пожить в Германии лет 10-15 и смотреть параллельно росийское и немецкоое телевидение, а потом делать выводы о западе и в часности о Германии.

[А. Ю. Экономов]

YagoНа западе я об этом не слышал. И вот тут есть существенная разница. СМИ подхватили - но СМИ не наврали. Они честно передали в эфир слова Сахарова. Вот если бы СМИ исказили в целях пропаганды речь Сахарова, вот тогда можно обвинять СМИ во вранье и лжи. В России и в СССР именно это и делалось. В западных СМИ такого нет.

К ядреням иди - Сахаров сказал, что слышал об упомянутой информации по "голосам".

Он много что говорил, то так, то эдак...

"Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном" (А. Сахаров, "Мир, прогресс, права человека. Статьи и выступления". Л., 1990. С. 66).

Ещё помнится призывал для борьбы с перенаселением планеты использовать космос... Большого ума человек... Тьфу!

Создание ситуаций абсурда в связи с самыми обыденными нормами очень широко использовалось в перестройке. Помните, в солидных театрах в пьесы стали включать постельные сцены, в печати узаконили мат, а «Московский комсомолец» стал расписывать прелести «орального секса». Газета ЦК ВЛКСМ! Потом усложнили. Вот, Сахаров на съезде депутатов вдруг заявил, что в Афганистане командование Советской армии при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать собственные войска с воздуха. Обвинение дикое, у некоторых женщин-депутатов вызвало шок до слез. Какой-то депутат-афганец стал протестовать, а Сахаров ему ответил: «Докажите, что я неправ». Опять абсурд: он, рыцарь правового государства, как будто не знает, что бремя доказательства возлагается на обвиняющую сторону.

(С.Г. КАра-Мурза "Манипуляция сознанием" Отрывок)

Так что Раммштейнчик, вот педрило ты зоофильное и доказывай мою лживость. Как тебе такое предложение?

[rammstein]

А. Ю. Экономов

(С.Г. КАра-Мурза "Манипуляция сознанием" Отрывок)

Понимаете, Лёша, я побробовал карамурзилку почитать, но кроме демагогии и популизма там ничего толком нет. Фантазии. Коверканье фактов, это подтверждают большенство форумчан. По этому, какой смысл ему верить?

Но рекламирует Вы, Лёша, его хорошо. Теперь мы знаем, что это полнейшая мурза. +@>

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. ЭкономовПонимаете, Лёша, я побробовал карамурзилку почитать, но кроме демагогии и популизма там ничего толком нет. Фантазии. Коверканье фактов, это подтверждают большенство форумчан. По этому, какой смысл ему верить?

Но рекламирует Вы, Лёша, его хорошо. Теперь мы знаем, что это полнейшая мурза. +@>

Лешей своего сынулю называй, а твои трудности с восприятием даже несложных текстов мне давно известны. Ссылка на мнение форумёх, это лишь избыточное доказательство твоей глупости.  Мнение идиотов, а таковых здесь большинство, лично меня не впечатляет.  Верь и дальше в свои бреды, а по факту Сергей Георгиевич покамест будет неразоблачённым, а ты будешь тем, кем и являешься, т.е. несомненной форумёхой.

[YagoRick]

YagoНа западе я об этом не слышал. И вот тут есть существенная разница. СМИ подхватили - но СМИ не наврали. Они честно передали в эфир слова Сахарова.

Вот этим они существенно отличались от советских догорбачевских СМИ, которые слухи, как факты не печатали. Можно по вашим словам утверждать, что западная пресса, сплошь желтая пресса, т.к. основная пища - слухи.

У Вас логика скатывается к пропаганде,а не разумному мышлению. Что в СССР, России солдаты случайно не убивают ни в чём не повинных людей и детей? Что, таких случаев ни разу не было за всю историю? Что, не было в СА и РА попыток сокрытия преступлений?

Вам сто раз говорилось, что подобные случаи были, что не было и в СССР все идеально, что всякие проколы случались и т.д. но вы с постоянством попугая повторяете "а что ни разу такого не было?".
Случайный инцидент раздутый как рядовой, это мягко говоря провокация.
Я вам по другому объясню. Советский человек убитый в СССР немцем из ФРГ в результате ДТП, аварии и т.д. объясняется советским людям, как ситуация, постоянно возникающая с немцами. И докажите, что это не так. А я вам скажу, а что немцы ни разу в жизни подобного не совершали? И делаю вывод, все немцы убийцы, и правильно, что наше государство защищает нас от таких варваров - немцев - убийц.

Так что Рамштайн ссылочку на убийство детей, количество их, ситуации в которых они были убиты. А пока вы лжец. По вашей ссылке я этого не вижу. И почему дан один 1989 г.? Другие года "чистые" были?

[rammstein]

Yago

Вот этим они существенно отличались от советских догорбачевских СМИ, которые слухи, как факты не печатали. Можно по вашим словам утверждать, что западная пресса, сплошь желтая пресса, т.к. основная пища - слухи.

Нет, это Ваши глупые утверждения. На западе СМИ слухит не печатают. Если человек что то говорит и при этом врёт - это проблемы человека.  С чего Вы выдумали про слухи - вообще не понятно. Глупость какая то.

Вам сто раз говорилось, что подобные случаи были, что не было и в СССР все идеально, что всякие проколы случались и т.д. но вы с постоянством попугая повторяете "а что ни разу такого не было?".

Да пока что Вы ни разу за все споры мои с Вами и до этого спора не признались в этом. Ужас! Ложь на лжи от Вас и слышно! Вам уже масса материала приводилось по различным вопросам и не только от меня про жизнь в СССР, Да и мы все жили в СССР и знаем не по наслышке. И я ни разу от Вас не слышал здесь на форуме признания негативных фактов. Кто нам "сто раз говорил" об этом, кто из вас коммунистов признавался в своих ошибках? Одна  ложь, пропаганда и нытьё по СССР.

Случайный инцидент раздутый как рядовой, это мягко говоря провокация.

Вы глупы до безобразия. Кто раздувал? Речь шла о ГДРовцах и о тех случаях, которые во времена ГДР не были известны. Несколько месяцев назад показали документальный фильм об убийстве двоих детей во времена ГДР. Дети ушли играть в прятки и не пришли домой. нашли их трупы с огнестрельными ранениями около запретной зоны, которую охраняли советские солдаты. Выяснилось, что это были часовые. Они стреляли без предупреждения по приказу (а может и по дурости).Советское руководство всячески пыталось замять этот случай. естественно, немцы из того городка были недовольны русскими. Где тут провакация? Очень странно, что Вы сразу же "съезжаете" в сторону провокации. Обычно, люди, которые сами наживаются провокациями, любят обвинять других. Лживый и ревнивые люди обвиняют очень в этом других. Вы отлично подходите под этот тип людей.

Я вам по другому объясню. Советский человек убитый в СССР немцем из ФРГ в результате ДТП, аварии и т.д. объясняется советским людям, как ситуация, постоянно возникающая с немцами. И докажите, что это не так. А я вам скажу, а что немцы ни разу в жизни подобного не совершали? И делаю вывод, все немцы убийцы, и правильно, что наше государство защищает нас от таких варваров - немцев - убийц.

Хороший пример, правда не совсем развёрнуто и понятно. Вот именно так не поступают в Германии. Охоту на ведьм никто не устраивает. А пример типичный для СССР. 

Так что Рамштайн ссылочку на убийство детей, количество их, ситуации в которых они были убиты. А пока вы лжец. По вашей ссылке я этого не вижу. И почему дан один 1989 г.? Другие года "чистые" были?

По ссылке прекрасно видно состояние по 1989 год, а не на 1989 год. Это за всё время разделения Германий. Убито свыше 40 детей. Самый маленький 1 год от роду.
Есть такая пословица: "Горбатого могила исправит". Вам хоть с ссылкой, хоть без ссылки. Что толку? Вы привыкли лгать всю жизнь, Вы не верите людям, заниметесь пропагандой, искажением фактов. Вот это и главная проблема у россиян, особенно у коммунистов и им сочувствующим. И пока вы не научитесь жить честно, жить по законам, с уважением к людям, жизни хорошей в России не будет.

[А. Ю. Экономов]

Убито свыше 40 детей. Самый маленький 1 год от роду.
 

В прятки играл?! 

[А. Ю. Экономов]

YagoНет, это Ваши глупые утверждения. На западе СМИ слухит не печатают. Если человек что то говорит и при этом врёт - это проблемы человека.  С чего Вы выдумали про слухи - вообще не понятно. Глупость какая то.

Когда лжёт политический деятель, это не его только проблемы и нужно быть полнейшим дураком, чтобы этого не понимать.