Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[Lbktnfyn-2]

 Да! Тяжёлый случай! Но с "прохвесорами" ещё хуже бывает! Я вот помню, как они меня убеждали, что я в СССР - нищий (у меня несколько космодромов было и ещё - много чего!), а вот при "рыночной экономике" сразу богатым стану!
Так что "прохфесорами" вы меня не убедите! Я даже поверю, что среди анархистов академики были!

[Дубовик]

А я вас ни в чем и не убеждал. Я лишь назвал вам навскидку несколько примеров крупных предприятий, работавших на анархических принципах. О которых вы ничего не знали. (Лично мне всегда бывает интересно узнать что-то новое, чего я раньше не знал, - этим я отличаюсь от животных. Как и все другие люди, собственно). И на основании собственного незнания утверждали нелепости об их принципиальной невозможности.
Хотя - какие там в кабинетах висели лозунги, - понятия не имею, да и не важно это. Важна суть, а не лозунг. (Например, вы можете верить старым лозунгам, и воображать себя бывшим владельцем Байконура. Ваше право. Но боюсь, что ваши советы и рекомендации по поводу работы и плана деятельности космодромов - никто не учитывал. Даже если вы с ними пытались бы выступить).
А в целом, - дремучесть невежества не есть извиняющий факт.
Засим, - всего вам доброго.

[Хендар]

Дубовик, тока не надо, как говорится, 3.14здеть. Тут же была ваша конференция, из которой стало совершенно ясно, что никто из вас не знает, что такое в реальности даже относительно простой анархо-синдикализм - у вас набор частных не связанных одной конкретной схемой мнений. И что анархизм, например, Кропоткина к вашему анархизму отношения практически не имеет.
И объясните читателям, что вы не профессионал.

[Деда Юра]

Гражданину, на ответ № 419:
\  Очень ценная информация была бы (речь Милошевича на суде - Д. Ю.) а адрес часом не знаете?

Гугл, поиск, ключевые слова: "Милошевич суд речь":

#
РЕЧЬ МИЛОШЕВИЧА В ГААГЕ
16 мар 2006 ... Политическое завещание Слободана Милошевича: защитная речь на на процессе ... Поэтому суд не может судить. Я ожидаю, что вы ответите на эти ...
www.pereplet.ru/.../miloshevich16mar06.html - Сохраненная копия - Похожие
►
#
Милошевич, Слободан — Википедия
Кроме того, в своей речи Милошевич дал развёрнутый анализ предыстории, ... как в ходе суда велась злонамеренная кампания против моего здоровья — ее факт ...
ru.wikipedia.org/.../Милошевич,_Слободан - Сохраненная копия - Похожие
#
Слободан Милошевич - Выступления
Защитная речь С.Милошевича на защитной фазе Гаагского процесса, сентябрь 2004 г. ... Интервью С.Милошевича накануне суда. Февраль 2002, Гаага ...
www.slobodan-memoria.narod.ru/vyst.htm - Сохраненная копия
#
НОВАЯ ИНКВИЗИЦИЯ. Часть II. Воиславу Шешелю готовят участь ...
Воиславу Шешелю готовят участь Милошевича: смерть в камере без приговора ... ни в Статуте и Регламенте суда», что «автоматически означает, что речь идет о ...
www.win.ru/school/2508.phtml - Сохраненная копия
#
ПРИЗНАЛ БЫ СУД МИЛОШЕВИЧА ПРЕСТУПНИКОМ? - газета "Дуэль ...
4 апр 2006 ... Повторю: отсутствие Милошевича на суде значения не имеет. .... Напомню о чём речь. На Западе суд присяжных только определяет, ...
www.duel.ru/200614/?14_5_1 - Сохраненная копия - Похожие


И так далее.
Особое внимание прошу обратить на вторую и третью ссылки, там множество информации:
#
Милошевич, Слободан — Википедия
(кстати, помимо прочего, там внутри есть интересная ссылка на: # Джон Лафлэнд. Профанация международного права)
#
Слободан Милошевич - Выступления

[гражданин]

Гражданину, на ответ № 419:
\  Очень ценная информация была бы (речь Милошевича на суде - Д. Ю.) а адрес часом не знаете?

Спасибо. Действительно очень интересня информация.

Вот важные слова Слободана Милошевича: "Действительность сфальсифицирована от имени одной прагматической политической программы. А все три обвинения возбуждены после того как 19 стран НАТО совершили откровенную агрессию против оставшейся части Югославии, Сербии и Черногории, причем с применением запрещенных видов оружия, проводя новеллированные формы тирании посредством высоких технологий. Большего цинизма не найти.

Обвинение по Хорватии оперирует этнической чисткой хорватов и мнимым совместным преступным сообществом, которое, по вашему утверждению, было задумано до 1 августа 1991 года и существовал до 1992 года. Должен сказать, что необходима бескрайняя наглость, чтобы подобное, чтобы такую ложь записать на бумаге. Как известно, это был период массовых преступлений над сербами, и было время первого крупного исхода сербов из Хорватии - около 150 тысяч.

Обвинение по Косово и Метохии возбуждено (цитирую): “из-за изгнания значительной части албанского населения из Косова”. А вы же видели, что написано в книге Кларка. Вы увидите и многие другие, и намного более интересные вещи. Ведь вы не можете указать ни одну деревню, из которой кого-то изгнали до тех пор, пока Косово находилось под контролем государственных органов Сербии. Мне также кажется, что вы не следите даже за официальными заявлениями...
"Итак, вы не следите даже за официальными заявлениями представителей США и НАТО, теперь совсем откровенно говорящих, что им игры вокруг Косова понадобились для расширения НАТО своей активности вне пределов, очерченных договором о создании альянса...

А обвинение по БиГ, возбуждено за геноцид - обратите внимание - за геноцид над мусульманами и хорватами в БиГ. Это тоже - бескрайняя наглость, ведь хорошо известно, что Белград в это время являлся единственным центром в Югославии и югославском кризисе, из которого последовательно велась политика мира. Единственным центром, в котором последовательно велась политика национального равноправия, благодаря которой не было никаких явлений дискриминации и преступлений, так что только в Сербии в течение всего десятилетия национальная этническая структура осталась без изменений."
http://www.slobodan-memoria.narod.ru/vyst/2004.htm

[А. Ю. Экономов]

Фраза Кара-Мурзы - это вывод, он не может быть основой. А уже этот вывод основан на фальшивых доказательствах.

Ошибаешься.  С.Г. Кара-Мурза вообще никак  не  упоминал то, что является фальшивыми доказательствами. 

[А. Ю. Экономов]

Спасибо. Действительно очень интересня информация.

Есть такая книга - "Новый военный гуманизм. Уроки Косова", автор Ноам Хомский.

[гражданин]

За информацию спасибо! Но хотелось бы повернуть тему к её сути. Действия антисоветчиков-фальсификаторов истории на страницах БФ тем не менее подолжаются.
Какие предложения по данной проблеме будут?

[Дубовик]

Дубовик, тока не надо, как говорится, 3.14здеть. Тут же была ваша конференция, из которой стало совершенно ясно, что никто из вас не знает, что такое в реальности даже относительно простой анархо-синдикализм - у вас набор частных не связанных одной конкретной схемой мнений.

Очень хорошо. Давайте согласимся на том, что Дубовик - глуп и косноязычен. Не умеет ничего толком объяснить. Какое отношение это имеет к факту существования рабочей анархической Черемховской республики? И прочих реальных анархо-синдикалистских проектов, о которых я упоминал выше?

И что анархизм, например, Кропоткина к вашему анархизму отношения практически не имеет.

Это вы с чего взяли? Ну-ка, ну-ка, если не затруднит, - подробнее. Желательно в отдельной теме, чтобы не захламлять офтопом эту.

И объясните читателям, что вы не профессионал.

Очень хорошо номер два. Я - не профессиональный историк. В том же смысле, в котором не были профессиональными историками Фридрих Энгельс ("Происхождение семьи, частной собственности и государства") и Петр Кропоткин ("Великая французская революция"). Т.е. у меня нет научного звания (мне это неинтересно) и я зарабатываю своими работами по истории настолько мало, что прокормить семью этим делом не смог бы (потому что это не детективы или фэнтези). Что дальше?
Кстати, Хендар, вас не смущает, что автор "Капитала" не был профессиональным экономистом, а авторы замечательных работ "Диалектика природы" и "Материализм и эмпириомонизм" - профессиональными философами?

[Хендар]

Я нигде не утверждал, что Дубовик - "глуп и косноязычен. Не умеет ничего толком объяснить". Более того, я убежден в обратном. Но вот "факт существования рабочей анархической Черемховской республики,  И прочих реальных анархо-синдикалистских проектов, о которых вы упоминали выше" вызывает у меня сомнение. Здесь я просматриваю аналогию с аналогичными "фактами" существования социалистических (коммунистических) республик и коммун и проектов. Поскольку коммунисты (правда, все же в меньшей степени, чем анархисты) не могут дать однозначного определения этим терминам, существует возможность выдавать желаемое за реальное.

Это вы с чего взяли? Ну-ка, ну-ка, если не затруднит, - подробнее. Желательно в отдельной теме, чтобы не захламлять офтопом эту.

- это я взял на основе материалов вашей конференции, где мне так и не объяснили, какое отношение к анархосиндикализму имеет философия князя Кропоткина. Возможно, что причиной этого была моя личная тупость, но, как говорится, уши выше лба не растут - какой есть - такой есть.

Я - не профессиональный историк. В том же смысле, в котором не были профессиональными историками Фридрих Энгельс ... и Петр Кропоткин

в этом же абзаце вы упомянули и Маркса.
Маркс был профессиональным ученым - он защитил докторскую диссертацию, правда не в области экономики.
Но в любом случае, смысл вашей непрофессиональности принципиально иной. Вы грызете гранит науки на рядовом уровне, а указанные вами граждане прошли историческую проверку на гениальность и суть их работы состояла в закладывании основ нового знания. Тут не важен профессионализм - тут важна именно гениальность, способность видеть то, чего не видят другие. А ваша задача показать уже созданное, имеющееся, и тут на первый план выходит именно профессионализм, умение при показе не исказить созданное другими. Мне так кажется.

[Дубовик]

"факт существования рабочей анархической Черемховской республики,  И прочих реальных анархо-синдикалистских проектов, о которых вы упоминали выше" вызывает у меня сомнение.

Конкретно о Черемховской республике я знал довольно давно, но наиболее подробную информацию получил из работ вашего однопартийца по КПРФ, доктора ист. наук, профессора Омского пед. университета Анатолия Алексеевича Штырбула. Будет возможность - а он участвует в мероприятиях вашей партии - поинтересуйтесь об этой самой республике.

это я взял на основе материалов вашей конференции, где мне так и не объяснили, какое отношение к анархосиндикализму имеет философия князя Кропоткина.

"Князь" Кропоткин - философ в той же степени, что "дворянин" Ленин. Т.е. он иногда мог заняться чем-то этаким, но вел прежде всего политическую, публицистическую, теоретическую и проч. работу. Как практик, Кропоткин занимался именно тем, что еще при его жизни получило название анархо-синдикализм. В британском, французском и швейцарском движении. Работы Кропоткина по проблемам профсоюзного движения активно использовались его современниками и сохраняют определенный интерес для практиков синдикалистского движения до сих пор.
(Кстати, на каком основании вы - вслед за многими - именуете Кропоткина князем? Де-юре княжеского титула и дворянского состояния сн был лишен приговором по процессу 193-х в январе 1878. Де-факто - с 1873-74 не представлялся князем и не подписал так ни одну свою работу, ни одно письмо...)

Маркс был профессиональным ученым - он защитил докторскую диссертацию, правда не в области экономики.
Но в любом случае, смысл вашей непрофессиональности принципиально иной. Вы грызете гранит науки на рядовом уровне, а указанные вами граждане прошли историческую проверку на гениальность и суть их работы состояла в закладывании основ нового знания. Тут не важен профессионализм - тут важна именно гениальность, способность видеть то, чего не видят другие. А ваша задача показать уже созданное, имеющееся, и тут на первый план выходит именно профессионализм, умение при показе не исказить созданное другими. Мне так кажется.

Есть еще одно различие между мной и указанными гражданами. Они, к сожалению, умерли и уже ни строчки не прибавят к своим творениям. А я пока еще жив и полон сил)))
Что значит "рядовой уровень" - не понимаю. Я публикуюсь, перевожусь на чужие языки, сотрудничаю в научно-исследовательской программе РОССПЭНа, в программе группы британских ученых-историков... Доктора и кандидаты наук -тот же А.А.Штырбул - не считают зазорным сотрудничать со мной... Нет, Хендар, - я, пожалуй, на уровне сержанта)))

[Хендар]

Я рад за вас.

[гражданин]

Товарищи переговорщики! Не превращайте тему в нужник для выяснения отношений. Я ещё пока хочу чтобы её модератор заметил какой-нить.

[Дубовик]

Совершенно согласен. Поэтому офтоп прекращаю.

[гражданин]

Совершенно согласен. Поэтому офтоп прекращаю.

Спасибо. Скажите пожалуйста, правда что среди разного толка анархистов ходит мнение о том, что большевики предали революцию. Но ведь изначально смысл социалистической революции, проделанной большевиками, был в захвате власти и установлении диктатуры пролетариата для построения коммунизма.
Тогда какую именно революцию, по мнению анархистов, предали большевики?

[Дубовик]

Правда.
Но это, во-первых, не относится напрямую к данной теме, а, во-вторых, требует развернутого ответа-обоснования. Так что вопрос лучше переадресовать в соответствующий раздел или хотя бы новую тему.
(И во-третьих, на сегодня я выхожу из сети.)

[гражданин]

Правда.
Но это, во-первых, не относится напрямую к данной теме, а, во-вторых, требует развернутого ответа-обоснования. Так что вопрос лучше переадресовать в соответствующий раздел или хотя бы новую тему.
(И во-третьих, на сегодня я выхожу из сети.)

Ну что ж, тогда на сегодня всего хорошего, спасибо. А вообще заходите на ветку, тут историки нужны и посты у вас содержательные.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Родина у меня одна - Россия.

                                                                   ...  7-ой источник информации...
()                                        ***  РУССКАЯ  ИДЕЯ  ***.

[гражданин]

                                                                   ...  7-ой источник информации...
()                                        ***  РУССКАЯ  ИДЕЯ  ***.

Что вы хотите этим сказать?

[А. Ю. Экономов]

За информацию спасибо! Но хотелось бы повернуть тему к её сути. Действия антисоветчиков-фальсификаторов истории на страницах БФ тем не менее подолжаются.
Какие предложения по данной проблеме будут?

Всегда, пожалуйста...

А по  сути - упомянутые действия это проблема администрации и модераторов раздела, которых замучаешься разыскивать.  Свои же  предложения я давно высказал.