Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[Дубовик]

какой процент (примерно) из-них были осуждены несправедливо

Если учитывать, что примерно 90% анархистов были расстреляны в 1937-1938, то вот это и есть примерный процент из их конкретно среды осужденных "несправедливо", за несовершенные ими действия по террору, диверсиям и шпионажу. В то же время, те же самые люди были осуждены "справедливо" как открытые противники режима. "Несправедливы" были обвинения и, соответственно, приговор.

[Дубовик]

Спасибо за тексты. Когда противник, как я понимаю, власти говорит о том, что осуждены по сути верно, это многого стоит. Последнее предложение показывает, что личной злобности тем более не существовало ибо против Хозяина никто из людей структуры не попер бы.

Да, конечно. Мои единомышленники из времен 1920-30-х своих убеждений не скрывали, борьбу против того, чем стала советская власть, вели вполне сознательно, на снисхождения не рассчитывали, а потому "безвинно пострадавшими" не были и сами себя таковыми не считали.
Личная злоба у местных начальников была. Ее на тот момент (20-е и первая половина 30-х) инструкциями не регламентировали. Но были и личные симпатии: в конце концов, нередко советские начальники и арестанты-анархисты или ссыльные эсеры до 1917 года вместе сидели по тем же тюрьмам, а в Гражданскую войну вместе боролись на фронтах и в подполье против белых.

[rammstein]

Это тоже по Вашей теме?  http://socialist.memo.ru/index.htm

[Дубовик]

Я там работал))
(Пока сайт работал. Сейчас дело заглохло...)

[rammstein]

Я там работал))
(Пока сайт работал. Сейчас дело заглохло...)

А почему заглохло? Интереса нет? Мешают? Денег нет?

[ОГМ.]

Да, конечно. Мои единомышленники из времен 1920-30-х своих убеждений не скрывали, борьбу против того, чем стала советская власть, вели вполне сознательно, на снисхождения не рассчитывали, а потому "безвинно пострадавшими" не были и сами себя таковыми не считали.
Личная злоба у местных начальников была. Ее на тот момент (20-е и первая половина 30-х) инструкциями не регламентировали. Но были и личные симпатии: в конце концов, нередко советские начальники и арестанты-анархисты или ссыльные эсеры до 1917 года вместе сидели по тем же тюрьмам, а в Гражданскую войну вместе боролись на фронтах и в подполье против белых.

 Спасибо за информацию.

[ОГМ.]

 И еще.

...Мои единомышленники из времен 1920-30-х своих убеждений не скрывали, борьбу против того, чем стала советская власть, вели вполне сознательно, на снисхождения не рассчитывали, а потому "безвинно пострадавшими" не были и сами себя таковыми не считали...

Добро. Честных людей можно и нужно уважать!! Пусть даже для кого-то они и являются "идеологическими противниками"...

[Дубовик]

А почему заглохло? Интереса нет? Мешают? Денег нет?

Извините, но внутреннюю кухню с посторонними людьми обсуждать неэтично...

[rammstein]

Извините, но внутреннюю кухню с посторонними людьми обсуждать неэтично...

Понятно! "Пауки в банке?"

[Дубовик]

Как раз нет)) Внутренние отношения были и остались прекрасными. Скажем так: сейчас основное внимание переключено на другой проект.

[Lbktnfyn-2]

"борьбу против того, чем стала советская власть, вели вполне сознательно, на снисхождения не рассчитывали, а потому "безвинно пострадавшими" не были и сами себя таковыми не считали."
- Они-то думали, что работать не придётся, а только стрелять, в кого хочешь. А тут-индустриализация какая-то дурацкая!

[Дубовик]

- Они-то думали, что работать не придётся, а только стрелять, в кого хочешь. А тут-индустриализация какая-то дурацкая!

Вы - дурак? Или просто привыкли рассуждать на темы, о которых ничего не знаете?

[Деда Юра]

А. Ю. Экономову, на ответ № 398.

Цитата из книги С. Г. Кара-Мурзы в своей основе имеет цитировавшуюся мной докладную записку, якобы написанную Гвишиани на имя Берии. Эта "докладная" имеется в интернете, в частности, я сталкивался с ней на сайте Кавказцентр.
Как я выяснил только что, эта же докладная подробно разобрана И. Пыхаловым в статье "Местечковые страсти в чеченских горах".
Как указано в статье Никиты Мендковича "Хайбахское дело" (на сайте научно-публицистического журнала "Актуальная история"):

Конструктивных возражений на эти замечания не поступает, поэтому упомянутый «рапорт» по праву считается фальшивкой. В наиболее поздних статьях по Хайбаху, в частности в последней тематической работе А. Черкасова, он уже просто не упоминается. Сторонники версии об устроенной НКВД массовой казни ссылаются теперь на другой набор источников: показания свидетелей и документы следствия проведенного «общественной комиссией» и республиканской прокуратурой в 1990 году. Рассмотрим их ниже...

Как видим, несмотря на разоблачения, фальшивка продолжает жить, правда в несколько ином обличье.
А С. Г. Кара-Мурзу подвело излишнее доверие к непроверенным источникам. Хотя меня лично это убеждает в его большой порядочности - видимо, ему не приходило в голову, что можно так нагло лгать.

[гражданин]

Вчера пытался доказать национал-капиталлисту раммштайну правоту политики Милошевича в Югославии... не помогло. "=?

Югославия распалась вполне законно, в соответствии с правами народов на самоопределение. Они выполняли предпосылки, которые предусматриваются ООН.

А текст сам по себе КГБешный. Виден почерк. Почему, например, большая шумиха в России вокруг Югославии, хотя там ничего особенного не произошло, а тем более большенство сербов за ЕС и НАТО? Да потому что там Россия имела свои империалистические интересы. Тито ненавидел СССР и уважал западные страны. После смерти Тито у СССР появилась возможность поставить своего человека во главе Югославии. КГБ потавила Милошевича и требовал жёсткой политики. Эта политика привела к расколу среди народов и в конце концов к распаду. А военные действия - это уже следствие, агония Милошевича, когда вопрос раздела был ясен и зафиксирован международным сообществом.

так что расслабтесь и уважайте мнение сербов!

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономову, на ответ № 398.

Цитата из книги С. Г. Кара-Мурзы в своей основе имеет цитировавшуюся мной докладную записку, якобы написанную Гвишиани на имя Берии.

Не... Основа совсем не такая. С. Г. Кара-Мурза пишет   "сводились сложные национальные счеты".

[Lbktnfyn-2]

"- Они-то думали, что работать не придётся, а только стрелять, в кого хочешь. А тут-индустриализация какая-то дурацкая!
Вы - дурак? Или просто привыкли рассуждать на темы, о которых ничего не знаете?"
-Да нет! Я не дурак! Просто у меня недостаточно неразвито воображение! Я, например, никак не могу представить, что в правлении колхоза, на заводе или в научном утверждении (тем более - в ЦК! висит лозунг "Анархия - мать порядка!
А вот на обозе махноыцев он - вполне уместен!

[luft]

Вчера пытался доказать национал-капиталлисту раммштайну правоту политики Милошевича в Югославии... не помогло. "=?

Благодаря Вам проявил себя один как следует. Посмотрите как деньги предлагает. 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=109799.400

[Деда Юра]

А. Ю. Экономову, на ответ № 415:
Не... Основа совсем не такая. С. Г. Кара-Мурза пишет "сводились сложные национальные счеты".

Фраза Кара-Мурзы - это вывод, он не может быть основой. А уже этот вывод основан на фальшивых доказательствах.


Гражданину, на ответ № 417.
Я как-то находил в интернете сведения о процессе, в том числе и речь Милошевича, после которой был объявлен перерыв, а затем Милошевич умер. Рекомендую, весьма поучительное чтение.

[гражданин]

Гражданину, на ответ № 417.
Я как-то находил в интернете сведения о процессе, в том числе и речь Милошевича, после которой был объявлен перерыв, а затем Милошевич умер. Рекомендую, весьма поучительное чтение.

Очень ценная информация была бы а адрес часом не знаете?

[Дубовик]

"- Они-то думали, что работать не придётся, а только стрелять, в кого хочешь. А тут-индустриализация какая-то дурацкая!
Вы - дурак? Или просто привыкли рассуждать на темы, о которых ничего не знаете?"
-Да нет! Я не дурак! Просто у меня недостаточно неразвито воображение! Я, например, никак не могу представить, что в правлении колхоза, на заводе или в научном утверждении (тем более - в ЦК! висит лозунг "Анархия - мать порядка!
А вот на обозе махноыцев он - вполне уместен!

Мой прадед, судя по рассказам бабушки, тоже обладал недостаточно развитым воображением. Он, например, никак не мог себе представить, что у человека может быть черный цвет кожи. "Как это - чернокожие?? Их что, в печку засовывали? Ха-ха-ха!"
Я не буду заниматься с вами ликбезом (и что-то мне подсказывает, что он вам не очень-то и нужен). Просто назову социализированные на принципах анархо-синдикализма :
- Черемховский угольный бассейн (1917-1918),
- Российское общество пароходства и торговли и Одесский морской торговый порт (1918),
- Барселонскую городскую коммуну (1936-1939)
- и т.д. и т.п. помельче
- число анархических сельскохозяйственных коммун и коллективных хозяйств (сокращенно: колхозов) точному учету не поддается и исчисляется многими сотнями, если не тысячами,
- парижский Народный университет (1900-е - 1939)
- список, напр., профессоров с анархическими убеждениями, происходивших из России или живших и работавших в ней, очень обширен (Лев Мечников (Токио, Женева), Мария Гольдсмит-Андросова (Сорбонна), Алексей Боровой, Алексей Солонович, Дмитрий Бем (Москва), Александр Зернов (Ленинград), Николай Проферансов (Пятигорск, Москва)).
Лозунг, сформулированный Пьером-Жозефом Прудоном, который обычно переделывают в загадочную фразу "анархия мать порядка" (с ударением на слово "мать"), звучит следующим образом: "Свобода - не дочь, а мать порядка".
Вы не обязаны все это знать, разумеется. Но не спешите демонстрировать свое невежество, да еще козырять им.