Почему СССР был обречен

[бур]

А всё таки Бур, какой притягательной силой обладают живописные произведения социалистического реализма.!!!

СССР не был бы обречён, если бы не дурацкое руководство, с его неукротимым стремлением к победе своего вида социализма во всём мире.

а вот тут ты не прав. я со школьных лет(с сороковых годов) не помню таких лозунгов и призывов к всемирной победе социализма. то есть был такой день в году, 7 ноября когда вся страна праздновала, а какой нить генсек произносил дежурную речь в которой кОротенько так, парой - тройкой фраз упоминалось о грядущей победе социализма во всем мире, но не более.
а вот начавшаяся при никите беготня наперегонки и всеобщая потребиловка это да! да потом еще при никите началась эта гребаная борьба за мир. я бы этих борцов за мир первыми отстреливал бы. или топил бы в говне и борцов и организаторов этой борьбы.
так что ты по моему не прав. у советского руководства даже и мыслишек не было о всемирной победе социализма. они были более реалистами чем о них думают

[Прон]

Ну положим борьба за мир как раз и предполагала что от капитализма камня на камне не останется. 

В конце 1979 года было принято решение о вводе войск в Афганистан, а это всего лишь 5 лет до начала перестройки.

Пока Горбачёв в 1985-м не стал ген. секом ни о какой перестройке и лапоть не свистел.

[grosser schwanz]

Ну положим борьба за мир как раз и предполагала что от капитализма камня на камне не останется. 

В конце 1979 года было принято решение о вводе войск в Афганистан, а это всего лишь 5 лет до начала перестройки.

Пока Горбачёв в 1985-м не стал ген. секом ни о какой перестройке и лапоть не свистел.

Если склероз мне не изменяет, то и Горби спервоначала не хотел перестраивать. Вроде как сперва было заявлено ускорение. Нет? У меня почему-то в памяти застряло это слово. Баловались с этим совсем не долго. Потом уж, как стало ясно, что ускорять некуда и нечего, там и родилась "перестройка". Одновременно или почти, с ней появилась и Гласность. Или чкть позже?

[Прон]

Да, конечно не сразу. Началось с движения Неформалов и Памяти. По дорогам стали бегать иномарки, а цена Жигулёнка на рынке была уже в 2-3 раза выше номинальной.
Горби, во время визита в Тольяти заявил, что верит в мировое лидерство ВАЗа, а оператор показал первый смеющийся ряд слушателей. Потом был Съезд Советов и там депутаты стали говорить своими словами и правду. Это Горбачёв таким образом пытался бороться со своей оппозицией в ЦК и Сов.Мине. Он же заменил 50 из 200 секретарей обкомов. Слова "Перестройка" "Гласность" стали лакмусовой бумажкой для определения кто за, а кто против. Я считаю что СССР вполне можно было бы сохранить, если бы не властолюбие и эгоизм лидеров КПСС.

[YagoRick]

Я считаю что СССР вполне можно было бы сохранить, если бы не властолюбие и эгоизм лидеров КПСС.

Если бы советские лидеры за 20-40 лет до перестройки сделали бы все, исключающее приход на руководящие должности случайных и невежественных людей, СССР бы сохранился, некому бы было его разрушать.
Если бы Горбачев был так властолюбив, он бы не делал вещи, после которых она (власть) от него все больше ускользала. Скорее он для своего положения был слишком глуп.

[Прон]

Ну это 100%, что секретарь крайкома для него уже было много.

Вспоминается анекдот.  Говорит Раиса Михайловна:
- Мог-ли ты Миша, когда нибудь себе представить, что ты, внук батрака, сын колхозника, когда-то будешь лежать рядом с женой Президента.??-

[YagoRick]

Ну это 100%, что секретарь крайкома для него уже было много.

Вспоминается анекдот.  Говорит Раиса Михайловна:
- Мог-ли ты Миша, когда нибудь себе представить, что ты, внук батрака, сын колхозника, когда-то будешь лежать рядом с женой Президента.??-

Может как подчиненное верхам лицо он был и неплох. Но в Политбюро, а тем более Генсеком ему было делать нечего. Кстати, как Хрущеву и Брежневу.

[бур]

Да, конечно не сразу. Началось с движения Неформалов и Памяти. По дорогам стали бегать иномарки, а цена Жигулёнка на рынке была уже в 2-3 раза выше номинальной.
Горби, во время визита в Тольяти заявил, что верит в мировое лидерство ВАЗа, а оператор показал первый смеющийся ряд слушателей. Потом был Съезд Советов и там депутаты стали говорить своими словами и правду. Это Горбачёв таким образом пытался бороться со своей оппозицией в ЦК и Сов.Мине. Он же заменил 50 из 200 секретарей обкомов. Слова "Перестройка" "Гласность" стали лакмусовой бумажкой для определения кто за, а кто против. Я считаю что СССР вполне можно было бы сохранить, если бы не властолюбие и эгоизм лидеров КПСС.

да если бы у меченого было властолюбие, хрен бы он власть упустил.
а вот зависимость у него явно была. Экономика СССР была в отличном состоянии. доходная часть бюджета от нефти практически не зависела /доход от нефти не превышал 5% бюджета, что сейчас всячески скрывается
нужно было дальнейшее развитие промышленности и науки, освоение Сибири и крайнего Севера, война в Афгане практически заканчивалась. вон Наджибулла безо всякой помощи против пакистана, юсанецов и нато два года, держался /полнлстью в одиночку/.
а если бы ему помощь оружием!
вспоминаю этот сьезд депутатов.
это был сьезд ублюдков типа сахарова.
а уж вранья на этом сьезде было вывернуто на головы народа - ого-го!
сам сьезд это гигантская дезинформационная акция предназначался для оболванивания народов СССР. это на нем впервые от каждой республики прозвучало, что именно она, респулика, весь СССР кормит, а все остальные - дармоеды. тфу! бля! тошнит как этот сьезд вспоминаю.

[grosser schwanz]

Да, конечно не сразу. Началось с движения Неформалов и Памяти. По дорогам стали бегать иномарки, а цена Жигулёнка на рынке была уже в 2-3 раза выше номинальной.
Горби, во время визита в Тольяти заявил, что верит в мировое лидерство ВАЗа, а оператор показал первый смеющийся ряд слушателей. Потом был Съезд Советов и там депутаты стали говорить своими словами и правду. Это Горбачёв таким образом пытался бороться со своей оппозицией в ЦК и Сов.Мине. Он же заменил 50 из 200 секретарей обкомов. Слова "Перестройка" "Гласность" стали лакмусовой бумажкой для определения кто за, а кто против. Я считаю что СССР вполне можно было бы сохранить, если бы не властолюбие и эгоизм лидеров КПСС.

Но к щастью этого не случилось. В противном случае, мы бы не трепались через океан и-нетом и даже компютеров у нас БЫ не было. Ещё вопрос, неоприходованные талы на какие продукты питания и предметы 1-й необходимость, мы БЫ складывали в банки и коробки. Можно было репрессировать/непортировать  неск. мил., начать пару-др. целин или строек века. На в эт случ имел БЫ место быть ВОПРОС, пережили БЫ мы с тобой и ещё пара-др. мил. СССРанцов, это "сохранение"?
Да и вообще, может хватит о: а что было бы, эсли бы .............
Не могло быть иначе потому, что с кажд. годом, мес., днём, становилось всё хуже и хуже.

а вот зависимость у него явно была. Экономика СССР была в отличном состоянии.

Это состояние мы помним по продуктам этой с позволения сказать "экономики".

[Лошкарёв]

 Люди совестливые отнюдь не считают негодяев кретинами... Всю мощь человеческого мозга эти индивидуи используют для утверждения животной организации социума, основанной на "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Так что не прибедняйтесь относительно мыслительных способностей - животной они мотивации, а мощны несказанно. А что нет совести, так это вас не "колышет"!
 Индра

[grosser schwanz]

Во! Это по-вашему - по-савейски! Всё в лучших традициях чекисских провокаторов-стукачей.

Ну это 100%, что секретарь крайкома для него уже было много.

Вспоминается анекдот.  Говорит Раиса Михайловна:
- Мог-ли ты Миша, когда нибудь себе представить, что ты, внук батрака, сын колхозника, когда-то будешь лежать рядом с женой Президента.??-

А кто Раиса Михайловна?

[kamysy2]

Цитата: бур от 31 Марта 2008, 00:09:34

а вот зависимость у него явно была. Экономика СССР была в отличном состоянии.


Это состояние мы помним по продуктам этой с позволения сказать "экономики".

 Действительно ЭКОНОМИКИ, а не современного базара "купи-продай".

[grosser schwanz]

Действительно ЭКОНОМИКИ, а не современного базара "купи-продай".

Даже не отдичающиеся умом и сообразительностью т.т., как я, в 1991 всё поняли про "экономику" без "купи-продай". Этот "купи-продай" базар существует уже веков 30, а ваша Действительно ЭКОНОМИКа скока хрипела?

[Aldar]

В истории развала Союза для меня до сих пор много непонятного. К примеру: 16 ноября 1988 г. Верховный Совет Эстонской ССР (еще старого созыва!) принимает Декларацию о суверенитете. Мне кажется странным, что эстонские партийные функционеры, доярки и преподаватели маркизма-ленинизма или кто там еще входил в депутатский корпус, вдруг все одномоментно прозрели и не побоялись оказаться в Магадане. Они нанесли удар в самое слабое место Союза. Это было начало конца. Кто их этому научил и кто дал им гарантии безопасности?

Точно такая же невиданная (и хорошо просчитанная) смелость обнаружилась у членов армянского комитета "Карабах". Откуда у этих людей в 1988 г. была такая уверенность в успехе?

Ни армяне, ни эстонцы не похожи на безрассудных людей.

[Прон]

Вот ведь до чего дожили. Уже и отчесво жены Ген. сека перепутал Максимовна же она была. Простите меня как безпартейного.

А экономика СССР была такой, что мой тесть покупал хлеб по 3-4 буханки в день и кормил им свинью и кролей. Идиотская была экономика. С монополией гос., читай партийной собственности, на всё что только можно придумать. Труженнику, как по Марксу, было положено только то чтобы восстановить свою рабочую силу и быть похожим на цивилизованного человека. Вот народ в лице Ельцина и послал на хрен эту партию.

[Простолюдин]

Даже не отдичающиеся умом и сообразительностью т.т., как я, в 1991 всё поняли про "экономику" без "купи-продай". Этот "купи-продай" базар существует уже веков 30, а ваша Действительно ЭКОНОМИКа скока хрипела?

"Купи-продай" - экономика "тёмных тысячелетий" и непросветлённого общественного сознания. Её время заканчивается у нас на глазах.

[kamysy2]

Даже не отдичающиеся умом и сообразительностью т.т., как я, в 1991 всё поняли про "экономику" без "купи-продай". Этот "купи-продай" базар существует уже веков 30, а ваша Действительно ЭКОНОМИКа скока хрипела?

В том то и беда что многие, подобные вам, как раз толком не  поняли...
Этот "купи-продай" назывался тогда спекуляцией, а сейчас "бизнесом".
И что в результате вашего понятия?
 Страну откинули на десятки лет назад, а сами быстро сбежали.

[Eok]

Наша Родина, СССР, была устремлена вверх, в космос. Можно говорить о том, что имело место "соревнование систем", но разве можно объяснить все наши космические успехи лишь показухой и подготовкой к войне? Руководство страны видело перед собой политические и военные цели научных и космических программ, но ученые, исполнители, народ в целом, видели иные цели - надполитические и наднациональные. Наш народ в то время видел перед собой перспективы освоения космического пространства, а это задача общечеловеческого, общемирового масштаба.

Теперь, когда наша страна разрушена, когда предатели позволили остановить движение вверх, нам остается лишь надеяться на восстановление нашей науки, нашего производственного потенциала, а это невозможно без восстановления, хотя бы на минимальном уровне, нашей государственности. Пока мы этого не видим.

Сергей Хохлов

[Прон]

Хороший плакат. В духе социалистического реализма и мечтательности.

[fargo]

Тот же Чавес, громко орущий о социализме, не имеет ни малейшего намерения отменять право частной собственности на средства производства, а социализм он строит путем изменения налоговой системы и введения социальных программ при гарантиях свободы частного предпринимательства. То есть фактически шведский путь, хотя и с латиноамериканским колоритом.

gaucho,

вы тут восхищались Швецией и тем, как они "построили" "социализм" без революций.
Чушь полная!
Во-первых, в Швеции нет никакого социализм, там существует пока(скоро прикажет долго жить) определённое социальное обеспечение(за пример был взят СССР) для населения за счёт высокого налогооблажения.
Сколько сейчас народу живёт в Швеции? 5-7 миллионов? Наверное, не так уж трудно обеспечить медицинское обслуживание и детские сады при таком населении.
Во-вторых, Швеция была очень бедной страной до 2МВ, а после как-то стала "богатеть", с чего бы это?
Деньги, которые Швеция получала от всех стран, как фашистских, так и нет, за всё, любой чих, как раз и стали толчком к определённому развитию.
Сейчас же так называемый шведский социализм стал давать большие сбои и почему бы это, если в мире наконец-то "победила" так называемая "демократия" и все должны от счастья слиться в едином экстазе?
В отношении Чавеса, никакую Швецию Чавес не берёт в пример, и социализм он тоже не строит.
Чавес действует примерно также как Путин, "нацинализируя" ресурсы для себя и своих кронис, и подбрасывая деньги от продажи этих ресурсов своим бедным, которых в Венесуэлле-90% населения.