о смертной казни

[А. Ю. Экономов]

Если принять приведенные Gaucho данные верными и оценивать уровень преступности по количеству зарегистрированных преступлений, а не по количеству заключенных, то вроде бы не странноватый.

Не вижу оснований признавать их верными, он не умеет анализировать - так даёт нечто, дабы куснуть...

ПОВТОРНО

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

Ну, это не аргумент - среди т.н. авторитетов полным полно идиотов.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12.

И как это отразилось на количестве осуждённых? Вот и весь твой Лунин - дурак, да и только.  Такой научит... По тебе видно.

«...Невозможно, чтобы одно и то же в одно и то же время было и не было присуще одному и тому же в одном и том же отношении (и все другое, что мы могли бы еще уточнить, пусть будет уточнено во избежание словесных затруднений) — это, конечно, самое достоверное из всех начал». Такова формулировка закона противоречия и одновременно предупреждение о необходимости сохранять одну и ту же точку зрения в высказывании и его отрицании «во избежание словесных затруднений».

 «...не может быть ничего промежуточного между двумя членами противоречия, а относительно чего-то одного необходимо что бы то ни было одно либо утверждать, либо отрицать».

(Аристотель)

[А. Ю. Экономов]

Поскольтку  в СССР информация о применении смертной казни, в том числе статистика, являлась засекреченной, количество смертных казней не было известно народу, и никак не влияло на количество преступлений. Поэтому никакой связи между количеством смертных казней при СССР и количеством убийств быть не могло. 

Ерундистика какая...  Уголовный мир знал? Знал. Всё.

[Георгий]

Поскольтку  в СССР информация о применении смертной казни, в том числе статистика, являлась засекреченной, количество смертных казней не было известно народу, и никак не влияло на количество преступлений. Поэтому никакой связи между количеством смертных казней при СССР и количеством убийств быть не могло. 

    Мудила ковбойская. Каку хренотень то молотишь? Да на кой ху... душегубу знать статистику по смертной казни, - достаточно того, чтоб у него не было никаких сомнений, что за убийство его коммуняги точно прислонят к стенке и лоб намажуть зеленкой.... . Вот у вас  там в америкасии регулярно убивают пачками в школах, магазинах, универститетах и прочих местах. Ты бы этим душегубам и разъяснял статистику, связь между количеством и качеством... . Могет тогды они бы и перестали охотиться на мирных граждан, а переключились на таких редких пиз...-чудаков в ковбойских шапках...

[Gaucho]

Конечно не убедительно. Таковые исследования давным-давно проведены в США. Результат - Снижение смертных приговоров ведет к увеличению убийств.

Ну и как это согласуется с крайнем низким уровнем убийств с Европе, где уже давно нет смертной казни?

[Gaucho]

Ерундистика какая...  Уголовный мир знал? Знал. Всё.

Убийствами занимался далеко не только уголовный мир. Так, напился дядя Вася, да спьяну и разбил бутылку об голову какого-нибудь лоха. Откуда дядя Вася мог знать о количестве казненных?

[Gaucho]

    Мудила ковбойская. Каку хренотень то молотишь? Да на кой ху... душегубу знать статистику по смертной казни, - достаточно того, чтоб у него не было никаких сомнений, что за убийство его коммуняги точно прислонят к стенке и лоб намажуть зеленкой.... .

Да ты офуел? Какое точно? Сам сказал, что в СССР убивали больше 10 тысяч в год, а казнили только сотни.  То есть с вероятностью 99% за убийство не казнили, а всего лишь давали срок. И только очень невезучему 1% давали вышку. Ясно, что 1% казненных убийц никак не мого остановить убийство. Потому, что куда более вероятно было оказаться в 99%, которых оставляли жить.

Вот у вас  там в америкасии регулярно убивают пачками в школах, магазинах, универститетах и прочих местах. Ты бы этим душегубам и разъяснял статистику, связь между количеством и качеством... . Могет тогды они бы и перестали охотиться на мирных граждан, а переключились на таких редких пиз...-чудаков в ковбойских шапках...

Насчет пачек - не такие уж это пачки и большие. В СССР убивали намного больше, чем сейчас убивают в США. Просто в США абсолютно каждое убийство сообщают народу (хотя бы в местной прессе), а в СССР эта информация была засекречена. Вопрос - почему засекречена? Если бы в СССР действительно убивали намного меньше, то советам было бы выгодно опубликовать эту статистику, чтобы показать всему народу преимущества социализма. Ну а если засекретили - понятно, что было что засекречивать. Миф о якобы более низком уровне преступности при социализме был именно мифом, и чтобы его не разоблачить, истинную картину всего грандиозного масштаба убийств в СССР засекретили.

[лис]

Ну и как это согласуется с крайнем низким уровнем убийств с Европе, где уже давно нет смертной казни?

Gaucho, уровнем жизни.  Меньшим социальным расслоением. Коэффициент Джинни, если память мне не изменяет.

[бур]

Gaucho, уровнем жизни.  Меньшим социальным расслоением. Коэффициент Джинни, если память мне не изменяет.

только у идиотов отсутствие смертной казни в отдельных странах ассоциируется с уменьшением тяжких преступлений.
количество тяжких преступлений во всех странах после отмены смертной казни только выросло. см. статистику сами

[YagoRick]

Гаучо старательно избегает вопроса о казненных детей в США. При этом обвинил в этом СССР.

[бур]

для информации:


динамика изменения преступности в СССР в РФ и СНГ


http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012411/1012411a3.htm

[бур]

на графике хорошо видно снижение преступности до хрущева. и только во времена никиты появляется рост преступности.

[ARAB]

на графике хорошо видно снижение преступности до хрущева. и только во времена никиты появляется рост преступности.

Мочить! Однозначно!

[Светлаяръ]

Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца должен быть изолирован от общества, серийный убийца или убийство с особой жестокостью должно пресекаться смертной казнью. Не держать пожизненно возле убийц группы воспитателей на бюджетные деньги, а очищать общество от такой заразы!

[Gaucho]

Gaucho, уровнем жизни.  Меньшим социальным расслоением. Коэффициент Джинни, если память мне не изменяет.

Насколько мне известно, в СССР в 60-70 годы социальное расслоение было не больше, чем в Европе, а коэффициент Джини оценивался примерно около 25 (сейчас такой в скпндинавских странах). Однако уровень убийств был в разы выше европейского.

[Gaucho]

на графике хорошо видно снижение преступности до хрущева. и только во времена никиты появляется рост преступности.

На графике хорошо виден рост преступности в первые годы при Сталине - с 1933 до начала войны. Особенно хорошо видно, что массовые репрессии 1937-38 годов (когда за 2 года было расстреляно около 800 тысяч, а посажены миллионы) совершенно не остановили преступность. Перелом наступил только с 1943 года, когда массовые репрессии уже давно закончились.
Вот когда преступность действительно падала - так это при НЭПе. Отменой НЭПа Сталин вызвал многолетний рост преступности, которую не смог остановить даже массовыми репрессиями.

[А. Ю. Экономов]

Убийствами занимался далеко не только уголовный мир. Так, напился дядя Вася, да спьяну и разбил бутылку об голову какого-нибудь лоха. Откуда дядя Вася мог знать о количестве казненных?

Так эта мера и не направлена против "дяди Васи", как сдерживающий фактор. Вот ты говоришь - "А почему в Европе...?" - а потому, что имеется решение власти - формировать общество.

[А. Ю. Экономов]

На графике хорошо виден...

Эти бреды  неоднократно обсуждались.

[А. Ю. Экономов]

Насколько мне известно, в СССР в 60-70 годы социальное расслоение было не больше, чем в Европе, а коэффициент Джини оценивался примерно около 25 (сейчас такой в скпндинавских странах). Однако уровень убийств был в разы выше европейского.

Это всё брехня насчёт "в разы" - бери, например, Францию и доказывай истинность своих постоянных высказываний о "разах".

[диоген]

На графике хорошо виден рост преступности в первые годы при Сталине - с 1933 до начала войны. Особенно хорошо видно, что массовые репрессии 1937-38 годов (когда за 2 года было расстреляно около 800 тысяч, а посажены миллионы) совершенно не остановили преступность. Перелом наступил только с 1943 года, когда массовые репрессии уже давно закончились.
Вот когда преступность действительно падала - так это при НЭПе. Отменой НЭПа Сталин вызвал многолетний рост преступности, которую не смог остановить даже массовыми репрессиями.

В 1940 году количество  убийств составляло 6 тысяч человек... В остальные годы тоже самое..
Выросло так называемых административных преступлений и преступлений против социалистической собственности...Просто стали больше боротся с этой напастью...
Были приняты соотвествующие законы...
И ЖЕСТКО применялись на практике...

[Июльский]

А говоришь. "плавали..." Пояснил ведь, что ЗАКОН НЕ ПОЗВОЛЯЛ  дело на доследование отправить, поскольку уже было такое запрещено. Либо оправдание, либо "посадка". Закон знать надо, а потом рассуждать.

Это когда это уже и каким образом запрещал? "Закон знать надо, а потом рассуждать".  Текст дай насчёт - "Либо оправдание, либо "посадка".

   И никакой "царицы доказательств" и в помине не было. В деле как раз и вещдоки были самые настоящие и свидетельские показания. И как раз суд-то и старался не осудить того, кто признавался. Была бы малейшая зацепка - оправдали бы моментально. А вот после этого можно было и возвращать дело "для установления виновного".

Это обсуждалось. Дай текст.

   Так что не надо меня своей "теорией" поучать. Практика иной раз такое выкидывает, что все теории в пух и прах разлетаются.
   Есть такое понятие - "самооговор" и ничего ты с этим не поделаешь, если человек умно против себя обвинение строит, да еще в сговоре с другими.

Юридическое понятие? Если да, то то суд  может его применить, для того, что уже обсуждалось.

   Судебная ошибка есть, а доказать это нельзя и жалоб не будет. Невиновный сел, а виновный на свободе - и все довольны.

Июльский ты опять себя высек этим "все довольны" - я уже писал о корыстной заинтересованности работников правоохранительных органов.  Закон позволяет проявлять инициативу, что суду, что прокуратуре - не проявили, так это как раз доказательство того, что я прав.

   1. УПК РФ

   2. УПК РФ

   3. Да, юридический термин, но суд не может его применить, если нет доказательств. Закон знать надо.

   4. "Корыстной заинтересованности" у правоохранителей в данном случае не было никакой. И следователи и прокуратура, и суд заинтересованы были ВЫЯСНИТЬ ПРАВДУ, т.к. в виновности обвиняемого были большие сомнения. А вынести приговор оправдательный с формулировкой "Этого не может быть, потому что мы не верим и этого не может быть в принципе" - идиотизм.
   "Инициативу" суда и прокуратуры УПК РФ формулирует как четкие ОБЯЗАННОСТИ и ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПРАВА на производство каких либо действий. И права и обязанности совершенно четко обозначены законом, который просто не желает воспринимать каких-то надуманных "инициатив".
   Поэтому на "доказуху" твоей правоты упоминание непонятных "иницциатив" - никак не тянет.
   ЗАКОН НАДО ЗНАТЬ.