Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: А что с теорией Кейнса?..  (Прочитано 7329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2006, 18:41:35 »
... все перечисленные вами ДА действительно повышают спрос и накопление денег у населения (инфляционное состояние) одновременно при неудавлетворенном сполна спросе
Почему - "при неудовлетворенном сполна спросе"? Это откуда следует? А спрос рождает предложение - не работает? Будет спрос - будет стимул и возможности его удовлетворять. Не так?

Цитировать
и то, что правительство это делает медленно только ему плюс...
Это на основании чего такой вывод?
Инфляционное состояние? Да разве сама по себе инфляция страшна для экономики? Разве не любая развивающаяся экономика инфляционна? Разве страшна не ГИПЕРинфляция? Разве Эрхард не поднимал искусственно спрос?

Цитировать
мне представляется, что нынешнее правительство как раз делает все для того, чтобы после них был хоть потоп...

Объясниете,- почему же вы так именно думаете?


Цитировать
именно по этой причине я пытаюсь донести принципы создания саморазвивающейся экономики
И какие же они по-вашему?


 
Цитировать
правительство выдвинуло приоритетные проги и это уже хорошо, но и есть много что критиковать в этих действиях...
Это - конечно. Как всегда.Идеального в мире не бывает.

Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2006, 18:41:35 »
Загрузка...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2006, 19:13:29 »
Цитировать
Объясниете,- почему же вы так именно думаете?
... напротив меня живет медсестра и её зарплата в 3 раза превышает зарплату научного сотрудника и весь её спрос выразился в постановке бронированной двери, а в остальном её спрос как и у всех... создавая участковых врачей мы не вооружили и не обучили их новым технологиям домашнего диагностирования, но зарплату дали приличную и так можно перечислять до бесконечности и это главная ошибка правительства... закупая импортное оборудование, часто устаревшее, мы забываем, что надо обучать и методам работы на этом оборудовании... недавно моему соседу пришлось делать томографию мозга, так что-то полезное (заплатил 5 тыщ) от этой томографии так и не извлекли кроме обычного гадания на кофейной гуще: мобуть это, а мобуть то...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2006, 19:32:44 »
Цитировать
Объясниете,- почему же вы так именно думаете?
... напротив меня живет медсестра и её зарплата в 3 раза превышает зарплату научного сотрудника и весь её спрос выразился в постановке бронированной двери, а в остальном её спрос как и у всех... создавая участковых врачей мы не вооружили и не обучили их новым технологиям домашнего диагностирования, но зарплату дали приличную и так можно перечислять до бесконечности и это главная ошибка правительства... закупая импортное оборудование, часто устаревшее, мы забываем, что надо обучать и методам работы на этом оборудовании... недавно моему соседу пришлось делать томографию мозга, так что-то полезное (заплатил 5 тыщ) от этой томографии так и не извлекли кроме обычного гадания на кофейной гуще: мобуть это, а мобуть то...

если эта медсестра получает больше - то, естественно, и спрос у нее в три раза выше. И "таким же" быть не может априори.Другое дело - ее желания. Они могут вполне быть меньше, чем у нищего научного работника. А спрос у нее - выше, потому что она может в три раза больше купить, потратить. Если захочет.

А в чем ошибка правительства? В том, что мало дает научным сотрудникам? Или много - медсестрам? Может, научным сотрудникам тогда имеет смысл стать медсестрами? ;D

Правительство ли виновато в том, что у нас - малоквалифицированные кадры? Наверное, есть в этом доля и его  вины. Но - не вся, наверное.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2006, 19:58:00 »
Цитировать
сли эта медсестра получает больше - то, естественно, и спрос у нее в три раза выше. И "таким же" быть не может априори.Другое дело - ее желания. Они могут вполне быть меньше, чем у нищего научного работника. А спрос у нее - выше, потому что она может в три раза больше купить, потратить. Если захочет.
... спрос не аморфное понятие и он не может быть в три раза больше, если зарплата в три раза больше, ну, нет у неё этого "СПРОСА" хоть тресни, только вот зачем ей бронированная дверь в этом случае? .. предложений на рынке в настоящий момент хоть отбавляй, а СПРОС тю-тю, отсутствует...хоть бы в Турцию съездила, так сидит дома как сыч...а вот скажи ей, что деньги не наследуются и не дай возможности снять наличку и передать без товарного обеспечения, наверное, задвигалась со своими пиастрами и думала как их вложить, преумножить в деле, смотришь, и дачку бы купила, или машину,  или ещё какую-нибудь недвижимость или акции развивающегося предприятия, вот тогда бы и поговорили о народном управлении предприятием, народной капитализации...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2006, 20:11:26 »
... спрос не аморфное понятие и он не может быть в три раза больше, если зарплата в три раза больше, ну, нет у неё этого "СПРОСА" хоть тресни, только вот зачем ей бронированная дверь в этом случае? ..


Вы простотпутаете два разных понятия - спрос в экономическом смысле этого слова, и спрос - чисто в физическом.
Спрос в экономическом смысле зависит лишь от финансовых возможностей потенциального покупателя. Чем они выше - тем выше его спрос. Прямо пропорционально. Можно назвать это потребительским спросом. Неграмотные люди называют его еще "платежеспособным спросом", хотя это - неправильно. Если у вас нет денег на покупку - то нет и спроса, хотя в бытовом понимании вы и хотите очень что-то купить.Нотраз не можете - спроса нет!

Цитировать
предложений на рынке в настоящий момент хоть отбавляй, а СПРОС тю-тю, отсутствует...хоть бы в Турцию съездила, так сидит дома как сыч...
Обычная человеская зависть. Понимаю. Но кто вам запрещает стать медбратом?
А как тратить свои деньги - ее личное дело. Спрос еще бывает ОТЛОЖЕННЫМ. Вот у нее - такой. Он есть, в три раза больше, чем у вас, но ОТЛОЖЕННЫЙ - пока не поймет, что хочет купить.

Цитировать
а вот скажи ей, что деньги не наследуются и не дай возможности снять наличку и передать без товарного обеспечения, наверное, задвигалась со своими пиастрами и думала как их вложить, преумножить в деле,

Не уверен.
Вовсе не каждый человек должен об этом думать, и не каждый - может. И нельзя его в этом винить.


Цитировать
смотришь, и дачку бы купила, или машину,  или ещё какую-нибудь недвижимость или акции развивающегося предприятия, вот тогда бы и поговорили о народном управлении предприятием, народной капитализации...
А с чего вы взяли, что это может быть ей интересно? Вы пытаетесь навязать ей свою волю? Имеете ли право?
На самом деле, таких людей во всех странах мало.

Кстати, я бы скорее выдвинул претензии не к ней, а к тому научному сотруднику, который штаны просиживает за копейки. ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2006, 20:34:22 »
Цитировать
Он есть, в три раза больше, чем у вас, но ОТЛОЖЕННЫЙ - пока не поймет, что хочет купить.
... в 90-ом Рыжков уже пытался отложить этот СПРОС и что получилось - знаем... можно назвать и по другому - инфляционное ожидание от отложенного СПРОСА... не изменив отношения к деньгам мы не вырвемся из этого заколдованного круга...
Цитировать
На самом деле, таких людей во всех странах мало.
... бездеятельных людей у нас много и это пережиток соц.времен...
Цитировать
Кстати, я бы скорее выдвинул претензии не к ней, а к тому научному сотруднику, который штаны просиживает за копейки
... дык, так и сделали, умотали туда, где есть СПРОС и поддержка гос-ва, а остались только перпены, которые в свою силу обучают пока молодых...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2006, 20:50:50 »
не изменив отношения к деньгам мы не вырвемся из этого заколдованного круга...
мы просто не можем сделать того, что от нас не зависит. Как бы вы этого ни хотели - деньги являются именно и товаром тоже. И начало этому положено не нами, и не вчера.

Цитировать
... бездеятельных людей у нас много и это пережиток соц.времен...
Нет, это - статистика и психология. В любой стране предпринимателей  не более 12 % населения.Вы же пытаетесь добиться, чтобы предпринимателем стал каждый. Утопия.

Цитировать
... дык, так и сделали, умотали туда, где есть СПРОС и поддержка гос-ва, а остались только перпены, которые в свою силу обучают пока молодых...
Каждому - свое.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #27 : 26 Ноябрь 2006, 21:17:38 »
Цитировать
мы просто не можем сделать того, что от нас не зависит. Как бы вы этого ни хотели - деньги являются именно и товаром тоже. И начало этому положено не нами, и не вчера.
... вот именно - это у нас от марксизма сидит как зараза и в предыдущем посте я вам сообщил, что В.В.Путин дал задание правительству разобраться с вопросом о роли денег...
Цитировать
Вы же пытаетесь добиться, чтобы предпринимателем стал каждый. Утопия.
... я этого не говорил и каждый тратит пиастры по своему усмотрению и необходимости жизнеобеспечения, а вот когда их слишком много, то он начинает задумываться, как Б.Гейтс...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #28 : 26 Ноябрь 2006, 21:23:21 »
Цитировать
мы просто не можем сделать того, что от нас не зависит. Как бы вы этого ни хотели - деньги являются именно и товаром тоже. И начало этому положено не нами, и не вчера.
... вот именно - это у нас от марксизма сидит как зараза и в предыдущем посте я вам сообщил, что В.В.Путин дал задание правительству разобраться с вопросом о роли денег...


При чем тут марксизм?
Деньги как товар появились реально уже после Маркса - когда появились свободные финансовые рынки. И никуда тут не деться.
И я не утверждаю, что это - зараза. Это - реальность. Вот и все.

Не знаю, что имел Путин в виду под разбирательством о роли денег.
Да были бы деньги, а уж дальше - мы и сами разберемся!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #29 : 27 Ноябрь 2006, 19:11:06 »
Цитировать
При чем тут марксизм?
... читай: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=162&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитировать
Деньги как товар появились реально уже после Маркса - когда появились свободные финансовые рынки
... деньги как единица обмена были уже при Иване Грозном и назывались - "вши", а архиологи находят и времен Киевской Руси...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #30 : 27 Ноябрь 2006, 19:14:48 »
Цитировать
Деньги как товар появились реально уже после Маркса - когда появились свободные финансовые рынки
... деньги как единица обмена были уже при Иване Грозном и назывались - "вши", а архиологи находят и времен Киевской Руси...


Я же написал - "как товар".
Вы же пишите - "как единица обмена". А кто с этим спорит?! Сами с собой, что-ли, или это так - для сравнения? тоже, вроде, ни к чему. какая разница - какая функция появилась раньше, если СЕГОДНЯ они там все присутствуют? Или мы с вами экскурс в прошлое осуществляем? Я - нет. Меня лишь сегодняшнее интересует.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #31 : 27 Ноябрь 2006, 19:19:57 »
А в чем суть поручения Путина разобраться с деньгами-то?


Кстати, вы упорно пытаетесь перевести разговор на марксизм.
Зря.
Меня не интересует это течение экономико-философской мысли.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2006, 19:41:42 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #32 : 27 Ноябрь 2006, 20:17:04 »
Цитировать
Я же написал - "как товар".
... а такое свойство деньгам и придал Маркс....
... для понимания марксизма вот вам форум историков:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=162&postdays=0&postorder=asc&start=15
... читайте, не ленитесь... ;D

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #33 : 27 Ноябрь 2006, 20:24:11 »
Цитировать
Я же написал - "как товар".
... а такое свойство деньгам и придал Маркс....
... для понимания марксизма вот вам форум историков:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=162&postdays=0&postorder=asc&start=15
... читайте, не ленитесь... ;D


Не хочу я понимать марксизм. Зачем мне это?
если вы до меня какую-то конкретную информацию хотите донести, - доносите, я внимательно слушаю. А если просто ради теории - не надо.
Меня интересует практика, причем, - сегодняшняя. Марксизм же, во-первых, безнадежно устарел, во-вторых,- не для нашего времени был писан.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2006, 20:31:23 »
Цитировать
Марксизм же, во-первых, безнадежно устарел, во-вторых,- не для нашего времени был писан.
... понимаете, что устарел и писан для своего времени, а пользуетесь его штампами и понятиями и это как раз и есть та тухлятина в голове, о которой я пишу... так что без теории и не туды и не сюды... другие, например, относят к вечно великим и могучим учениям, как тов.Бойко...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #35 : 27 Ноябрь 2006, 20:36:40 »
Цитировать
Марксизм же, во-первых, безнадежно устарел, во-вторых,- не для нашего времени был писан.
... понимаете, что устарел и писан для своего времени, а пользуетесь его штампами и понятиями и это как раз и есть та тухлятина в голове, о которой я пишу... так что без теории и не туды и не сюды... другие, например, относят к вечно великим и могучим учениям, как тов.Бойко...

Тем более непонятно - вы называете марксисзм устаревшей тухлятиной - и постоянно отсылаете меня его изучать?! Зачем?

Если вам кажется, что я сказал что-то не так - конкретно об этом напишите, и оспорьте. А разве может марксизм оспорить МОЙ "марксизм"? Станное какое-то у вас оопонирование получается...
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #36 : 27 Ноябрь 2006, 20:53:19 »
Цитировать
...отсылаете меня его изучать?! Зачем?
... не марксизм изучать, а современное к нему отношение, а уж если конкретно, то вы просите показать разницу между "меновой стоимостью" (а это и есть в современном определении как единица измерения в экономике, современная наука наделала много таких единиц и метр, и кг, Ом...кроме понятийных в экономике) и товаром по Марксу и если этой разницы вы не видете, то и подход к ним у нас с вами разный... Маркс оторвал деньги от экономики и придал им функции "золотого тельца"...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #37 : 27 Ноябрь 2006, 21:17:17 »
Цитировать
...отсылаете меня его изучать?! Зачем?
... не марксизм изучать, а современное к нему отношение, а уж если конкретно, то вы просите показать разницу между "меновой стоимостью" (а это и есть в современном определении как единица измерения в экономике, современная наука наделала много таких единиц и метр, и кг, Ом...кроме понятийных в экономике) и товаром по Марксу и если этой разницы вы не видете, то и подход к ним у нас с вами разный... Маркс оторвал деньги от экономики и придал им функции "золотого тельца"...

Не интересует меня современное к марксизму отношение. Оно у меня свое есть.
Я просил вас указать мне разницу между... (далее по вашему тексту)??? Когда? Где? Вот в данном случае - можете дать мне ссылку!


"если этой разницы вы не видете, то и подход к ним у нас с вами разный... "
Вот и расскажите мне о своем подходе. Ссылка-то зачем? Тем более, - на самого себя... ;)

Вы за меня решаете - что я хочу знать? Не надо!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2006, 21:22:34 »
Цитировать
Я просил вас указать мне разницу между... (далее по вашему тексту)Непонимающий Когда? Где? Вот в данном случае - можете дать мне ссылку!
... М.Руденко, Формула жизни, Русская мысль, Реутово,1996?,

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2006, 21:29:06 »
Цитировать
Я просил вас указать мне разницу между... (далее по вашему тексту)Непонимающий Когда? Где? Вот в данном случае - можете дать мне ссылку!
... М.Руденко, Формула жизни, Русская мысль, Реутово,1996?,

А это что значит?
Я - Руденко?!
Первый раз слышу!

Я вас о чем спроси?
Вы пишите: "вы просите показать разницу между "меновой стоимостью" (а это и есть в современном определении как единица измерения в экономике, современная наука наделала много таких единиц и метр, и кг, Ом...кроме понятийных в экономике) и товаром по Марксу".
Я вам отвечаю, что не просил этого. И прошу в подтверждение ваших слов (буд-то бы я просил) дать мне ссылку - где именно Я ЭТО ДЕЛАЛ.
Вы даете мне ссылку на какую-то Руденку... ;D
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2006, 21:29:06 »
Loading...