КТО ПРЕВРАТИЛ СССР в «ИМПЕРИЮ ЗЛА»?

[Сергей Баландин]

Наш друг Магомедали Сулейманов, известный в сети под ником Сталинист, опубликовал в своем ЖЖ интересную, но спорную статью: «КТО ПРЕВРАТИЛ СССР в «ИМПЕРИЮ ЗЛА»?» http://users.livejournal.com/_stalinist/6076.html
Вот одна цитата для примера:

Потому Р. Рейган и назвал СССР «Империей Зла», что ее политическое руководство проповедовало то, что само же не исповедовало. А это и есть основа греха в любой политике, как двуличие ее авторов - основной критерий зла!

– Какие будут мнения?

[Макиавелли]

Все намного проще. Для США те страны кто мешают установлению американской мировой гегемонии, быстро причисляют к оси зла или к империи зла.

[Сергей Баландин]

Все намного проще. Для США те страны кто мешают установлению американской мировой гегемонии, быстро причисляют к оси зла или к империи зла.

– Странно такое слышать от Макиавелли – местного мудреца, претендующего на образ ни больше ни меньше создателя политической науки, даже политического искусства. Суть статьи: весь мир – это шахматная доска, на которой расставлены фигуры, а ими двигают игроки. Вопрос, который поднял Магомедали не в том, где черные фигуры, а где белые, но в том, кто фигура, а кто игрок, кто кем играет и как играет.

[grosser schwanz]

Наш друг Магомедали Сулейманов, известный в сети под ником Сталинист, опубликовал в своем ЖЖ интересную, но спорную статью: «КТО ПРЕВРАТИЛ СССР в «ИМПЕРИЮ ЗЛА»?» http://users.livejournal.com/_stalinist/6076.html
Вот одна цитата для примера:– Какие будут мнения?

свою очередь предопределило развал СССР и трагедию ее народов.

Трагедией народов был не развал, а создание СССР.

[wowa_a]

– Какие будут мнения?

Алкснис ему хорошо ответил. Деликатно и исчерпывающе.

Рассуждения, основанные на ложной посылке, верными быть не могут.

[Правдолюб]

Да, я тоже согласен с Алкснисом. Эскалация гонки вооружений как элемент сотрудничества - всё это весьма притянуто за уши. Но насчёт предательства народов СССР элитой этого самого СССР - тут всё верно. Точкой перехода тут является убийство Сталина, Берии и его команды. Наиболее хорошо об этом написано у Мухина "Убийцы Сталина" (ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/ , http://8.ru.ru/ ). В качестве завершающего штриха к аргументам в книге: недавно в "Комсомольской Правде" и по НТВ некий Добрюха обнародовал и анализы вскрытия тела Сталина, однозначно свидетельствующие об отравлении (сам Добрюха тут какого-то рожна Берию приплетает, но это уже его домыслы ввиду скудоумия или, возможно, результат цензуры).
Т.о. в 1953 г. неотроцкистская бюрократия захватила власть и начала своё перерождение в капиталистов-западников.

[vitalyn]

Все намного проще. Для США те страны кто мешают установлению американской мировой гегемонии, быстро причисляют к оси зла или к империи зла.

Имеено так. Поскольку США узурпировали право толковать термины, то теперь "демократией" называется политический строй, устраивающий Госдеп США. Соответственно, политический строй, не устраивающий Госдеп США, называется "режимом". Режимы, которые не устраивают Госдеп США больше всего, включаются в множество "ось зла". Для России у США припасён особый ярлык - "Империя Зла".

Соответственно, на русскоязычных форумах (в порядке сатиры по поводу стремления США развешивать ярлыки) США часто именуются "Империя Добра". Обычно в контексте типа "В Империи Добра полицай застрелил ребёнка", "Военный бюджет Империи Добра вырос до $300 миллиардов в год" или "Количество заключённых в тюрьмах Империи Добра поставило новый рекорд".

[Простолюдин]

       Суть статьи: весь мир – это шахматная доска, на которой расставлены фигуры, а ими двигают игроки. Вопрос, который поднял Магомедали не в том, где черные фигуры, а где белые, но в том, кто фигура, а кто игрок, кто кем играет и как играет.

         Сравнивать весь мир с шахматной доской некорректно по той причине, что есть и третий игрок, незримо присутствующий в любой игре, это, - Природа.
Её Законы в значительной степени влияют на ход игры, это, как правило, не признаётся теми, кто привык всё расчитывать, полагаясь на свои способности. Чем сложнее игра, тем выше коэффициент участия в ней Природы, а сложность нашей жизни давно уже перестала линейно зависеть от времени.
 
         Преимущество в играх перейдёт к тому, кто первым станет учитывать этот важнейший фактор.

[Макиавелли]

– Странно такое слышать от Макиавелли – местного мудреца, претендующего на образ ни больше ни меньше создателя политической науки, даже политического искусства. Суть статьи: весь мир – это шахматная доска, на которой расставлены фигуры, а ими двигают игроки. Вопрос, который поднял Магомедали не в том, где черные фигуры, а где белые, но в том, кто фигура, а кто игрок, кто кем играет и как играет.

Вот именно искусство политики заключено в том, чтобы не принимать правила игры противника. Можно долго и нудно играть с Бжезинским в шахматы, а можно просто смахнув все фигуры с размаху нанести удар шахматной доской по жидовской морде Бжезинского.

[Лошкарёв]

Вот именно искусство политики заключено в том, чтобы не принимать правила игры противника. Можно долго и нудно играть с Бжезинским в шахматы, а можно просто смахнув все фигуры с размаху нанести удар шахматной доской по жидовской морде Бжезинского.

Сомневаюсь, чтоб грамотный человек не понимал:для буржуя основа госустройства СССР, запретившего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - зло изначальное! Всё прочее - нюансы... именно их то и мусолят "теоретические умы социологов". "А король то голый!", синьоры.
 Индра

[Сергей Баландин]

Трагедией народов был не развал, а создание СССР.

– И в чем «трагедия»? Может, народы имели разные права и обязанности?

[Сергей Баландин]

Алкснис ему хорошо ответил. Деликатно и исчерпывающе.

Рассуждения, основанные на ложной посылке, верными быть не могут.

– Корректность рассуждения от истинности посылки не зависит. Ну скажем так: а если посылка, допустим, верна, тогда что получается? Я не политик, не знаю, вряд ли вообще здесь кто-либо что-то знает на 100%, но думаю, что настоящий политик должен в уметь просчитывать все варианты, даже с невероятными посылками.

[Сергей Баландин]

Да, я тоже согласен с Алкснисом. Эскалация гонки вооружений как элемент сотрудничества - всё это весьма притянуто за уши. Но насчёт предательства народов СССР элитой этого самого СССР - тут всё верно. Точкой перехода тут является убийство Сталина, Берии и его команды. Наиболее хорошо об этом написано у Мухина "Убийцы Сталина" (ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/ , http://8.ru.ru/ ). В качестве завершающего штриха к аргументам в книге: недавно в "Комсомольской Правде" и по НТВ некий Добрюха обнародовал и анализы вскрытия тела Сталина, однозначно свидетельствующие об отравлении (сам Добрюха тут какого-то рожна Берию приплетает, но это уже его домыслы ввиду скудоумия или, возможно, результат цензуры).
Т.о. в 1953 г. неотроцкистская бюрократия захватила власть и начала своё перерождение в капиталистов-западников.

– Я не буду утверждать, что Алкснис неправ, но и не уверен в неправоте Сталиниста. Вполне возможно, что каждый из них видит нечто, что не замечает другой, да и нам всем далеко не все ясно в этой темной истории, но вот сам аргумент Алксниса мне кажется наивным и неубедительным:

Я не знаю, откуда Вы взяли, что Рейган предложил СССР совместно работать над программной СОИ. Если у Вас есть такие факты, то был бы рад получить ссылки. Но, при этом - ссылки на конкретные выступления Рональда Рейгана.

– По-моему, это то же, что судить об истории Третьего Рейха по публичным выступлениям Геббельса. И при этом все признают, что политику делает закулиса!

[Сергей Баландин]

Имеено так. Поскольку США узурпировали право толковать термины, то теперь "демократией" называется политический строй, устраивающий Госдеп США. Соответственно, политический строй, не устраивающий Госдеп США, называется "режимом". Режимы, которые не устраивают Госдеп США больше всего, включаются в множество "ось зла". Для России у США припасён особый ярлык - "Империя Зла".

Соответственно, на русскоязычных форумах (в порядке сатиры по поводу стремления США развешивать ярлыки) США часто именуются "Империя Добра". Обычно в контексте типа "В Империи Добра полицай застрелил ребёнка", "Военный бюджет Империи Добра вырос до $300 миллиардов в год" или "Количество заключённых в тюрьмах Империи Добра поставило новый рекорд".

– Ну все правильно, а что не так? По-моему, здесь-таки пропаганде США можно верить. Или, по-Вашему, американцы «лицемерят», и на самом деле, к тем, кого они называют «злом», в тайне испытывают дружественные чувства? Учитесь у евреев, они всегда открытым текстом говорят: «зе тов ле-йегудим» (это хорошо для евреев), или: «ло тов ле-йегудим» (не хорошо для евреев), просто абстрактного «добра» и «зла» для них не существует. Так и для американцев, которые давно уже усвоили еврейский дискурс, всякое «их добро» – это «добро» для американо-еврейских интересов.

[Сергей Баландин]

         Сравнивать весь мир с шахматной доской некорректно по той причине, что есть и третий игрок, незримо присутствующий в любой игре, это, - Природа.
Её Законы в значительной степени влияют на ход игры, это, как правило, не признаётся теми, кто привык всё расчитывать, полагаясь на свои способности. Чем сложнее игра, тем выше коэффициент участия в ней Природы, а сложность нашей жизни давно уже перестала линейно зависеть от времени.
 
         Преимущество в играх перейдёт к тому, кто первым станет учитывать этот важнейший фактор.

– Да, но а что Вы здесь оспариваете? Само сравнение? Так «шахматной доской» сейчас мир называют абсолютно все политики, начиная с Бжезинского, чья книга «Великая шахматная доска» давно стала хрестоматийной. Но если здесь добавить и фактор природы, то ситуация получается еще более сложной, а не такой простой, какой она представляется Макиавелли.

[Ilja72]

ссср-ия была изначально омерзительнейшей дикостью.
Ее , если успевали покидали ведущие умы. Весь интеллект русский был или выдавлен или уничтожен в гулагах жидобольшевизма.
Это представить только, уму не постижимо , как выбивались русские таланты из РОДИНЫ СВОЕЙ!:
СИКОРСКИЙ - ВЕРТОЛЕТ уже в США сдела.
ЗВОРЫКИН - ТЕЛЕВИДЕНИЕ уже в США сделал.
ЛЕОНТЬЕВ - СОЦИАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ уже в США сделал, еще Японскую экономику полностью выстроил.
И..прочее, прочее, прочее..."всадник без головы..." какой то..
Чего и добивались жидобольшевики - "белых негров" тотального скотства.

Вся ссср-ия была занята лишь одним - превращение одной из талантлевейших наций - русскую - в скотство.
Низведения личностей до полнейшего скотства. Русские осознавали это...и "купились" на "новую версию" ссср-ии - современную педерашку.

ДОКОЛЕ ИНОРОДЦЫ РУССКИЙ НАРОД БУДУТ ГРАБИТЬ!

З.Ы. Сволота. Какая мразь и педерашка, что эти упыри кпсс еще "в законе..".

[Макиавелли]

Вся ссср-ия была занята лишь одним - превращение одной из талантлевейших наций - русскую - в скотство.
Низведения личностей до полнейшего скотства. Русские осознавали это...и "купились" на "новую версию" ссср-ии - современную педерашку.

Судя по всему. Из тебя жидобольшевикам удалось сделать полнейшего скота.  ./.Ты сто процентный продукт советского общества. На западе таких как ты уж точно нет.

[Сергей Баландин]

Вот именно искусство политики заключено в том, чтобы не принимать правила игры противника. Можно долго и нудно играть с Бжезинским в шахматы, а можно просто смахнув все фигуры с размаху нанести удар шахматной доской по жидовской морде Бжезинского.

– Ну да, ядерный удар по США, и дело с концом!

[Манилов]

– Ну да, ядерный удар по США, и дело с концом!

Это да. Только представьте сколько вони будет, разговоров о правах человеков....

[Shikamaru]

Ilia72
Хмм... а как же:
    * Всеобщее бесплатное среднее образование.
    * Бесплатное высшее образование.
    * Бесплатное медицинское обслуживание.
    * Государственнoе пенсионное обеспечение.
    * Отсутствие безработицы (достижение полной занятости).и
 
    Тяжёлое машиностроение
    Автомобилестроение
    Авиация
    Электроника
    Атомная энергетика
    Ракетостроение и космонавтика

?