КТО ПРЕВРАТИЛ СССР в «ИМПЕРИЮ ЗЛА»?

[Ilja72]

?

Личных Автомобилей сейчас, даже в условиях полнейшей чурбанской оккупации россии, только в самой педерашке В 10 РАЗ БОЛЬШЕ чем во всем ссср-е!

"образование" у него "бесплатное" было
Сейчас студентов ВУЗОВ только в педерашке в 4 РАЗА БОЛЬШЕ чем во всей ссср-ии, и это не смотря на жесткий демографический спад.
ссср-ия:
"..новости - запущена четвертая домна.."
"..вот слушаю и думаю, а нахер мне эта четвертая домна, сколько их вообще, когда начнут, когда закончат и где купить пылесос".

Сейчас ВОПРЕКИ всем желаниям педерашкинского жидобольшевистского руководства, русские пользуясь отсутствием запретов на предпринимательство - УЖЕ НАСЫТИЛИ ВЕСЬ РЫНОК ВСЕМ, ЧЕМ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО!
ВОпреки всей дряни путиноидов и "медведевых".

З.Ы. В целом уже даже не смешно комментировать такие "заявы"..
"медицина" у него "бесплатная была"..тьфуй курам на смех.

Счаз бы и "гостей" "засидевшихся" спровадить нахер...и УЖ КАК НИБУДЬ без Ваших "прелестей" дибильного комунизьмия

[wowa_a]

– Корректность рассуждения от истинности посылки не зависит. Ну скажем так: а если посылка, допустим, верна, тогда что получается? Я не политик, не знаю, вряд ли вообще здесь кто-либо что-то знает на 100%, но думаю, что настоящий политик должен в уметь просчитывать все варианты, даже с невероятными посылками.

Однако любая постановка проблемы и построение гипотез должны быть чем-то обоснованы.
Обоснованы они могут быть как наличием достоверных фактов, подтверждающих гипотезу, так и наличием определенного политического интереса со стороны ее автора, желающего ставить и решать поднимаемый им вопрос выгодным(по тем или иным причинам) для него образом.
Никаких достоверных фактов, свидетельствовавших бы о планах Рейгана создания взаимовыгодного сотрудничества с СССР и противоречащих общепризнанной роли этого человека в его разрушении, автор не приводит. Хотя, замечу, этим он должен был озаботиться в первую очередь, чтобы избежать обвинений в необъективности.
Зато желание представить Рейгана политическим гением, «шахматистом», а Андропова и все советское руководство «жалкими пешками» и русофобами продемонстрировано более чем отчетливо. Вся статья, от начала и до конца, проникнута этим стремлением.

Нет, такого рода «рассуждения» при всем желании невозможно рассматривать всерьез.

[Сергей Баландин]

Однако любая постановка проблемы и построение гипотез должны быть чем-то обоснованы.
Обоснованы они могут быть как наличием достоверных фактов, подтверждающих гипотезу, так и наличием определенного политического интереса со стороны ее автора, желающего ставить и решать поднимаемый им вопрос выгодным(по тем или иным причинам) для него образом.
Никаких достоверных фактов, свидетельствовавших бы о планах Рейгана создания взаимовыгодного сотрудничества с СССР и противоречащих общепризнанной роли этого человека в его разрушении, автор не приводит. Хотя, замечу, этим он должен был озаботиться в первую очередь, чтобы избежать обвинений в необъективности.
Зато желание представить Рейгана политическим гением, «шахматистом», а Андропова и все советское руководство «жалкими пешками» и русофобами продемонстрировано более чем отчетливо. Вся статья, от начала и до конца, проникнута этим стремлением.

Нет, такого рода «рассуждения» при всем желании невозможно рассматривать всерьез.

– Автор обосновывает, хотя его аргументацию можно подвергнуть сомнению. Но вот я как сейчас помню: при Брежневе очень много говорили о «разрядке напряженности», и в этом деле он умел находить себе некоторых сторонников на Западе, нельзя сказать, что его «игра» была абсолютно безрезультатна. Возможно, и СОИ была своего рода американским вариантом разрядки. Америка уже почти смирилась с фактом существования двухполярного мира, не в ее интересах было дальнейшее нагнетание напряженности, многие хотели мира и вполне могли искать взаимоприемлемые пути сохранения паритета. Но потом все это куда-то ушло, предпочли поискать себе «пятую колонну» среди элиты СССР. Может, я и неправ, но основание в виде политического интереса я Вам показал.

[бур]

а я не исключаю такой возможности, то есть предложения рейгана советскому руководству двум сверхдержавам обьединиться против всего остального мира. это в логику как раз укладывается. перспектива то у штатов уже давно просматривается - две сверхдержавы китай и индия сметут всех на своем пути и это рано или поздно но случится.
но и Алкснис прав, требуя не голой логики а документального подтверждения

[grosser schwanz]

– И в чем «трагедия»? Может, народы имели разные права и обязанности?

Какого именно народа? Сперва о трагедиях.

[grosser schwanz]

ссср-ия была изначально омерзительнейшей дикостью.
Ее , если успевали покидали ведущие умы. Весь интеллект русский был или выдавлен или уничтожен в гулагах жидобольшевизма.
Это представить только, уму не постижимо , как выбивались русские таланты из РОДИНЫ СВОЕЙ!:
СИКОРСКИЙ - ВЕРТОЛЕТ уже в США сдела.
ЗВОРЫКИН - ТЕЛЕВИДЕНИЕ уже в США сделал.
ЛЕОНТЬЕВ - СОЦИАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ уже в США сделал, еще Японскую экономику полностью выстроил.
И..прочее, прочее, прочее..."всадник без головы..." какой то..
Чего и добивались жидобольшевики - "белых негров" тотального скотства.

Вся ссср-ия была занята лишь одним - превращение одной из талантлевейших наций - русскую - в скотство.
Низведения личностей до полнейшего скотства. Русские осознавали это...и "купились" на "новую версию" ссср-ии - современную педерашку.

ПокидаЛИ, говоришь? А чё, уже бросили покидаТЬ?

а я не исключаю такой возможности, то есть предложения рейгана советскому руководству двум сверхдержавам обьединиться против всего остального мира.

и прогрессивого человечества

это в логику как раз укладывается. перспектива то у штатов уже давно просматривается - две сверхдержавы китай и индия сметут всех на своем пути и это рано или поздно но случится.
но и Алкснис прав, требуя не голой логики а документального подтверждения

И ещё это укладыватся в логику плохих танцоров.

[бур]

ПокидаЛИ, говоришь? А чё, уже бросили покидаТЬ?
и прогрессивого человечества
И ещё это укладыватся в логику плохих танцоров.

маркитант, ты опять ничего сказать не можешь?
тема вообще то интересная.
ты бы не пакостил, а?

[grosser schwanz]

маркитант, ты опять ничего сказать не можешь?
тема вообще то интересная.
ты бы не пакостил, а?

Уж чья бы собака брехала про пакостить! Кто МОЮ подпись в  МОЁМ профиле "подправил"?  Ведь не Иля, Не Юрка, не Юлька этим занимаюца! Все без исключения инженера-профессора тут бурые экономухи.

Ilia72
Хмм... а как же:
    * Всеобщее бесплатное среднее образование.
    * Бесплатное высшее образование.
    * Бесплатное медицинское обслуживание.
    * Государственнoе пенсионное обеспечение.
    * Отсутствие безработицы (достижение полной занятости).

Статья 209 УК РСФСР (тунеядство) на год в колонии общего режима
У рабовладельцов тоже проблем безработитцы не было.

и
 
    Тяжёлое машиностроение
    Автомобилестроение
    Авиация
    Электроника
    Атомная энергетика
    Ракетостроение и космонавтика?

При повальных дефицытах на продукты питания и предметы 1-й необходимости. Когда покупка импртных шмоток, по значимости и затратам, была сравнима с покупкой дома или авто гражданами проклятого Запада.

[Ilja72]

ПокидаЛИ, говоришь? А чё, уже бросили покидаТЬ?

Счаз уже в основном "колбасные мигранты". Ну..скажем так ..плебс...ну не знаю уже как назвать.
Самые6 слабые короче.
За последние 20 лет ни одного талантливого русского не покинуло Родину. Да. Гибли здесь. Но боролись с режимом.
И вопреки даже чужеродному режиму сумели создать товарное изобилие хотя бы

[СтарК]

Социализм без ошибок и извращений-это ХОРОШО. Но слаб человек,завистлив и жаден.Идти к намеченой цели тяжело и далеко,тем более добрые дяди с запада показывают ему модные шмотки,наркотики,профурсеток и другую"красивую" жисть в красочной обертке"свободы" от всего,от чести,совести,долга.Соблазняют и совращают.
Не вводи меня во искушение,говорится в одной основопологающей молитве,а радетели с рожками под модной прической вопят: Вы  живете в ИМПЕРИИ ЗЛА! Идите к нам У НАС ИМПЕРИЯ ДОБРА и этого добра навалом,все магазины забиты-бери не хочу,только плати....душою.Вот и заплатили,думали :Эх в Раю оттянемся,только этот РАЙ для многих,на поверку, оказался хуже ада. Он АД и есть,где правит не БОГ,а демон-"ЗЛАТОЙ ТЕЛЕЦ",то бишь САТАНА.Так в какую империю попали-то? То-то смотрю благоденствуют единицы за счет миллионов,а это уже типично адово построение.ИМПЕРИЯ ДОБРА? Для кого? Для педофилов,гомосексуалистов,лесбиянок,мошенников,бандитов в бордовых спиджаках и смокингах от Версачи. ДОБРЕ ДОШЛИ.

[wowa_a]

Но вот я как сейчас помню: при Брежневе очень много говорили о «разрядке напряженности», и в этом деле он умел находить себе некоторых сторонников на Западе, нельзя сказать, что его «игра» была абсолютно безрезультатна. Возможно, и СОИ была своего рода американским вариантом разрядки. Америка уже почти смирилась с фактом существования двухполярного мира, не в ее интересах было дальнейшее нагнетание напряженности, многие хотели мира и вполне могли искать взаимоприемлемые пути сохранения паритета.
 

Предполагать можно очень многое, вопрос только, с какой целью. Не совсем понятно, с какой целью кое-кем начинаются поиски «черной кошки в темной комнате» и попытки ревизионизма новейшей истории. Может быть с целью направить общественное мнение по ложному следу?!

Рейган уже в самом начале своего президенства, в мае 1981 года(т.е. задолго до провозглашения им СОИ в марте 1983-го) обозначил проводимую им в дальнейшем  политику «крестового похода» против коммунизма и СССР в словах: "Ближайшие годы будут прекрасны для нашей страны, свободы и цивилизации. Запад не будет сдерживать коммунизм, он его превзойдет. Не будем осуждать его, мы просто забудем о нем, как о печальной, странной главе истории человечества, последняя страница которой пишется именно сейчас".

Или вот из воспоминаний его близкого друга К.Уайнбергера, проработавшего с Рейганом оба президентских срока на посту министра обороны США: "В начале 1982 года президент Рейган вместе с несколькими главными советниками начал разрабатывать стратегию, основанную на атаке на главные, самые слабые места политической и экономической советской системы. Для этих целей была принята широкая стратегия, включающая также и экономическую войну. Это была супертайная операция, проводимая в содействии с союзниками, а также с использованием других средств".
 
Вот скажите теперь, хотя бы на уровне здравого смысла:

Можно ли допустить, чтобы президент самой могущественной державы, с самого начала своего президенства поставивший задачу «превосхождения» основы политико-экономической системы в другой стране и уверенный в этом превосхождении, по собственной инициативе предложил бы ей программу «взаимовыгодного сотрудничества»?
Можно ли, не теряя здравый смысл допустить, что руководитель разработок всеобъемлющей стратегии по ослаблению СССР, одновременно стремился бы к сохранению с ним паритета?..
Уже даже не говоря о том, что подобные допущения должны подкрепляться достоверными фактами, а не пристрастными мнениями.

Возможно, и СОИ была своего рода американским вариантом разрядки.

Да, СОИ была таким «своего рода вариантом разрядки», который ставил условием уничтожение СССР! Тоже вариант. Но отнюдь не жестом доброй воли политического «гения» Рейгана, неразумно отвергнутой «жалкими пешками» из Политбюро, в чем пытается убедить читателей сударь «Сталинист».

Если бы СОИ была жестом доброй воли, программой «взаимовыгодного сотрудничества» двух сверхдержав, выдвинутой США, тогда почему в США о ней напрочь забыли сразу же после падения СССР ? - Ведь постсоветская Россия очевидно по-прежнему могла бы быть для США главным партнером в противоракетной обороне, и даже более беспрепятственно, так как былые идеологические разногласия казались полностью разрешенными.
«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить» - примерно так можно ответить на этот вопрос.
Когда на встрече Клинтона с Ельциным в Ванкувере в апреле 1993 года уже российской стороной впервые была проявлена инициатива по сотрудничеству со США в сфере противоракетной обороны и созданию совместного «щита» по тем же самым технологиям, что предусматривались ранее для СОИ, из США последовал ответ - «ваше предложение будет рассмотрено»... и более ничего.

[Правдолюб]

– По-моему, это то же, что судить об истории Третьего Рейха по публичным выступлениям Геббельса. И при этом все признают, что политику делает закулиса!

Это очень упрощённый и схематичный взгляд. Как и Ваше (вслед за Сталинистом) разделение политиков на Игроков и Фигуры. Конечно, не всё афишируется, и политики бывают разного калибра, но до абсолюта и гротеска всё же доводить не надо. Моё видение таково.
Паблисити и закулиса. Закулиса существует. И ей нужно легальное место пребывания и легальные институты для проведения своих интересов. Но и полностью подмять их под себя она не может. Поди объясни миллионам чиновникам внизу и сотням миллионам сограждан, что у нас главенство не Закона, а каких-то нигде не прописанных личностей и их установок. Народные массы такого не потерпят. Поэтому всё же можно частично "судить об истории Третьего Рейха по публичным выступлениям Геббельса", а о политике США по выступлениям Рейгана. В его окружении были и "ястребы", и "голуби" (типа того же Ларуша), и он балансировал между ними. Поскольку "ястребов" было гораздо больше, то и о никаком реальном сотрудничестве с СССР говорить не приходится.
Игроки и Фигуры. Тут тоже натяжка. Даже самые колониальные политики всегда имеют какой-то простор для манёвра, и, соответственно, какую-то самостоятельность. И в самой сильной метрополии вынуждены чем-то поступаться и уж слишком в открытую не грабить.
К тому же колониальный политик, слишком сильно пляшущий под дудку метрополии, постепенно теряет народную поддержку, а вслед за этим становится не нужен метрополии. Типичный пример - Шеварднадзе и Ельцин (точнее, его окружение, т.к. сам он, судя по всему, умер в июне 1996). Шеварднадзе в итоге заменили на Саакашвили, а "силовикам" в России позволили поставить своего человека взамен ставленника обанкротившихся в глазах народа "бизнесменов".
Понятно дело, что и популярный в глазах народа колониальный политик, если он действует в интересах народа, не нужен метрополии. Поэтому идеальный вариант для такого политика: вешать народу лапшу на уши об отстаивании его интересов, но втихую продавать их метрополии. Этакое "фанерное великодержавие". Именно это нам с блеском продемонстрировал В.В. Путин за 8 лет своего шоу.

ссср-ия была изначально омерзительнейшей дикостью.
Ее , если успевали покидали ведущие умы. Весь интеллект русский был или выдавлен или уничтожен в гулагах жидобольшевизма.

Вот как? А кто же тогда Гагарина в космос запускал? Неграмотные дворники и сантехники с вилами и топорами?
По поводу репрессий вообще уже оскомину набило. Сто раз уже обсуждалось и доказано: репрессии были либо ничтожными и необходимыми, либо инициированными противниками Сов. власти. Все стат. данные ГУЛАГа ещё в 1989 г. были опубликованы (см. хоть здесь http://Hrono.Ru/Statii/2001/Zemskov.html )

Это представить только, уму не постижимо [urka] , как выбивались русские таланты из РОДИНЫ СВОЕЙ!: [жёсткий полемист]
СИКОРСКИЙ - ВЕРТОЛЕТ уже в США сдела.

Ну а у нас вертолёт сделал Черемухин. И даже ещё раньше Сикорского: Сикорский ещё и заяву на патент не подал, а Черёмухин уже опытный образец испытал.

ЗВОРЫКИН - ТЕЛЕВИДЕНИЕ уже в США сделал.

Но первое-то ТВ опять у нас было создано.

ЛЕОНТЬЕВ - СОЦИАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ

А у нас ещё в 1917 г. было создано социальное государство.

Вся ссср-ия была занята лишь одним - превращение одной из талантлевейших наций - русскую - в скотство.
Низведения личностей до полнейшего скотства.

Ну а конкретно и в сравнении слабо?
Если взять этническую сторону, то основой Русского коммунизма большевиков-почвенников было мировоззрение крестьянской общины.
Если взять материальную сторону, то и тут имеется надёжнейшая статистика. СССР был социальным государством, а в Российской Империи господствовали нищета и бесправие простого народа на фоне вызывающей роскоши и паразитизма верхушки. См. хоть здесь http://8h.nm.ru/GrVoina.rar .

Сейчас ВОПРЕКИ всем желаниям педерашкинского жидобольшевистского руководства, русские пользуясь отсутствием запретов на предпринимательство - УЖЕ НАСЫТИЛИ ВЕСЬ РЫНОК ВСЕМ, ЧЕМ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО!

Что за дикая чушь?! Вы где живёте? Разве вы не в курсе тотального упадка промышленного производства и запредельного износа инфраструктуры? Для примера: в 1990 г. было 3 аварии на 100 км теплосетей, в 1995 г. 15 аварий, а в 2000 г. 200 аварий (аварийный ремонт, между прочим, обходится примерно в 10 раз дороже, чем плановая замена той же трубы).
Что же касается ширпотреба, то это не русские, а китайцы наш рынок насытили, и не за просто так, а за нефть, газ и др. невозобновляемые ресурсы. Т.е. происходит банальное обкрадывание наших детей, распродажа будущего страны для латания текущих дыр. Советское же руководство думало о будущем и такой безумный экспорт ресурсов в нём был невозможен.

[Ilja72]

Ну а у нас вертолёт сделал Черемухин.

Какой еще нахрен "вертолет". Ми-1 собрали в 1947 году. Когда уже амеры на гаудоканале в 1942 десант с вертолетов выбрасывли.

Но первое-то ТВ опять у нас было создано.

Какое еще нахрен "телевидение". В США в 40-х уже повсеместно, и в Германии..телевидение "рейха" разбомбили в 1944.
А у "нас" в 60-е вообще появлятся стали только.

Ну а у нас вертолёт сделал Черемухин.
Но первое-то ТВ опять у нас было создано.
Если взять этническую сторону, то основой Русского коммунизма большевиков-почвенников было мировоззрение крестьянской общины.

Это опять "трава" от "черных мурз"? Основой русского земледелия всегда был КУЛАК-ПОЧВЕННИК-ХОЗЯЙСТВЕННИК. Интенсивное частное с\ч производство. Небыло никогда у белого русского народа тяги к "стадности". Всегда на личностях.На Героях!
А имена Героев в былинах русских сохранялись.
Русский "кулак" "держал в кулаке всю европу" до 1917 года.

А у нас ещё в 1917 г. было создано социальное государство.

гм.. даже не знаю..что написать.
Мне кажется, что вы местами бредите откровенно

[Правдолюб]

Откровенно бредите как раз вы.
1) Вы глупо путаете ОПЫТНЫЕ образцы изделия и их МАССОВОЕ производство. Когда вы писали об изобретателях-первопроходцах - я вам показал, что и в СССР с этим было не хуже. Если уж вам приспичило говорить о массовости выпуска, то у нас с США были разные условия и задачи. Десант в годы войны дешевле и быстрее было с самолётов сбрасывать. Радио тоже тогда было дешевле ТВ, к-е существовало лишь в единичных экземпляров. Весьма глупо было бы СССР в условиях подготовки к тотальной войне и во время самой войны заниматься вертолётами и телевизорами. США почти и не воевали, поэтому и занимались. А Германия вообще войну проиграла.
Что касается вообще уровня жизни у нас и у них, то если уж совсем грубо, то у США и климат лучше (биомасса растёт в 5 раз быстрее) и география (тёплые моря), и оне грабят весь мир с огромным гешефтом. Сравнивать с СССР некорректно. Сравнивайте уж тогда с царской Россией.
2) Бредни про кулаков, якобы державших в кулаке всю Европу, в серьёзной исторической науке не рассматриваются вообще, ввиду огромного массива данных, свидетельствующих об обратном. Кара-Мурзу хоть почитайте http://8h.nm.ru/KaraMurzaStatyi.rar , раз уж знаете про него. Согласно данным середины 70-х годов XIX века, средний доход крестьян с десятины в европейской части России составлял 163 коп., а все платежи и налоги с этой десятины - 164,1 коп - ну и как тут разбогатеешь?.
Были, конечно и мироеды, жиревшие на чужом горе, но нас-то интересует общая картина.
По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 годы из общины вышли 2 млн семей. По данным МВД Российской империи - 1,99 млн. Более половины из этого числа вышли за два года (1908 и 1909), потом дело пошло на спад, вопреки сильному экономическому и административному давлению. То есть всего из общины вышло около 10 процентов крестьянских семей России. Возникло около 1 млн хуторов и отрубов. Немного.
 Другая мерка реформы - переток земли. Продавалась земля через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 год общинами было куплено 3,06 млн дес., товариществами (кооперативами) 10 млн, а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1915 годах посевных площадей было 85 млн дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли. Переворота реформа Столыпина не сделала. Частников было немного, и они немногим отличались от общины.
Да и как наш кулак мог держать Европу, если средняя урожайность в Центральной России была в 4 (!) раза ниже европейской. Посадил этот ваш кулак 1000 зёрен, выросло 2500 (такова была ср. урожайность по пшенице, ячменю и овсу: сам-два - сам-три), а западноевропейский вырастил 10000 (сам-десять). Вычитаем по 1000 зёрен для посадки следующего урожая, получаем, что западноевропейский крестьянин был богаче нашего в 9000/1500=6 раз. А ведь надо ещё вычесть на прокорм самого крестьянина и его семьи, на корм скоту, на налоги. Да плюс колониальные доходы Европы. И всё это ещё более увеличивало разрыв.
Сократить его можно было только при помощи массовой механизации и колхозной организации сельского хозяйства, разработки новых сортов растений и т.п. Всё это и стало возможным при Сов. власти. Как и создание мощной промышленности, и социальной системы. При царях-то вон даже пенсий государство не платило.
Если вы уж так болеете душой за русский народ, то должны выбросить из головы все эти антисоветские перестроечные бредни.

[Лошкарёв]

 США почти и не воевали, поэтому и занимались. А Германия вообще войну проиграла.
Что касается вообще уровня жизни у нас и у них, то если уж совсем грубо, то у США и климат лучше (биомасса растёт в 5 раз быстрее) и география (тёплые моря), и оне грабят весь мир с огромным гешефтом. Сравнивать с СССР некорректно. Сравнивайте уж тогда с царской Россией.
2) Бредни про кулаков, якобы державших в кулаке всю Европу, в серьёзной исторической науке не рассматриваются вообще, ввиду огромного массива данных, свидетельствующих об обратном. Кара-Мурзу хоть почитайте http://8h.nm.ru/KaraMurzaStatyi.rar , раз уж знаете про него. Согласно данным середины 70-х годов XIX века, средний доход крестьян с десятины в европейской части России составлял 163 коп., а все платежи и налоги с этой десятины - 164,1 коп - ну и как тут разбогатеешь?.
Были, конечно и мироеды, жиревшие на чужом горе, но нас-то интересует общая картина.
По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 годы из общины вышли 2 млн семей. По данным МВД Российской империи - 1,99 млн. Более половины из этого числа вышли за два года (1908 и 1909), потом дело пошло на спад, вопреки сильному экономическому и административному давлению. То есть всего из общины вышло около 10 процентов крестьянских семей России. Возникло около 1 млн хуторов и отрубов. Немного.
 Другая мерка реформы - переток земли. Продавалась земля через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 год общинами было куплено 3,06 млн дес., товариществами (кооперативами) 10 млн, а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1915 годах посевных площадей было 85 млн дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли. Переворота реформа Столыпина не сделала. Частников было немного, и они немногим отличались от общины.
Да и как наш кулак мог держать Европу, если средняя урожайность в Центральной России была в 4 (!) раза ниже европейской. Посадил этот ваш кулак 1000 зёрен, выросло 2500 (такова была ср. урожайность по пшенице, ячменю и овсу: сам-два - сам-три), а западноевропейский вырастил 10000 (сам-десять). Вычитаем по 1000 зёрен для посадки следующего урожая, получаем, что западноевропейский крестьянин был богаче нашего в 9000/1500=6 раз. А ведь надо ещё вычесть на прокорм самого крестьянина и его семьи, на корм скоту, на налоги. Да плюс колониальные доходы Европы. И всё это ещё более увеличивало разрыв.
Сократить его можно было только при помощи массовой механизации и колхозной организации сельского хозяйства, разработки новых сортов растений и т.п. Всё это и стало возможным при Сов. власти. Как и создание мощной промышленности, и социальной системы. При царях-то вон даже пенсий государство не платило.
Если вы уж так болеете душой за русский народ, то должны выбросить из головы все эти антисоветские перестроечные бредни.
[/quote]
 Да плевать сторонникам "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", упразднённой в СССР, на всё, всё, всё!
 Ведь хуже этого запрета "свободы..." ничего не бывает! А Вы всё числа приводите... тоска. Вы им число, а они Вам два...
 Индра

[А. Ю. Экономов]

  Да плевать сторонникам "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", упразднённой в СССР, на всё, всё, всё!
 Ведь хуже этого запрета "свободы..." ничего не бывает! А Вы всё числа приводите... тоска. Вы им число, а они Вам два...
 Индра

Из-за чего тоска-то?  Много недоумков?!  А их вообще много всегда и везде - и лечится это состояние через конкретику, а кто не вылечился, того в дурдом.

[Ilja72]

Десант в годы войны дешевле и быстрее было с самолётов сбрасывать.
 

Да конечно, не важно что ПОТЕРИ будут выше на порядки. Чо ж сэкономим, оплатим кровью, трупами русскими.
Мы ж не мелочные как тупые США. У нас размах... ?

  Кара-Мурзу

Изучал этого негодяя. Подробно...одно спрошу
Вас нисколько не смушает, что его родной брат алексей в ПОЛИТСОВЕТЕ СПС (зам чубайса кстати, а вот немцов уже у него). ?
А племяшь владимир - журналюшка похабная, так же в СПС, но при этом распространяет весь этот понос от "старшего" "черного мурзы" в прессе. Ведет дела по печати "нетленки" и.т.д.
Вас это совсем не смущает? ?

Откровенно бредите как раз вы.

Пропаганда пропагандой, но уже такое наглое надувательство и подтасовка мразями спс-никами, это уже ...ну голова уже того ?

Вы вообще в своем уме? Вы адекватны?
Что эту "траву" от этой еврейско-татарской семейки распространять, где ВСЕ ПЕРЕВЕРНУТО  С НОГ НА ГОЛОВУ С ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО "факта"?

[А. Ю. Экономов]

Вас нисколько не смушает, что его родной брат алексей в ПОЛИТСОВЕТЕ СПС (зам чубайса кстати, а вот немцов уже у него). ?
А племяшь владимир - журналюшка похабная, так же в СПС, но при этом распространяет весь этот понос от "старшего" "черного мурзы" в прессе. Ведет дела по печати "нетленки" и.т.д.
Вас это совсем не смущает? ?Пропаганда пропагандой, но уже такое наглое надувательство и подтасовка мразями спс-никами, это уже ...ну голова уже того ?

Не родной, а двоюродный и племяш (он и на "Свободе" обретается в том числе...), если и распространяет в прессе,  то как раз от того самого двоюродного. Ты от рождения невменяемый или как?

[Ilja72]

Ты от рождения невменяемый или как?

Это уже заява на уровне "пулитцеровской премии" по цинизму.
И "это" еще про "социализьму" гутарит. ?
Да. Как всегда 3.14здит этот "лицо советской национальности".
Вот рожи всей "черномурзкой семейки":
член Федерального политсовета СПС Алексей Кара-Мурза
http://www.sps.ru/?id=221444
очень уж колоритно. На титуле сайта сразу РОЖА гайдара.
Журналист, член партии Союз правых сил Владимир Кара-Мурза-младший
http://www.newsru.com/russia/29apr2007/sps.html
Прлестно ?
Типа со всех сторон окучивают долпоепов и типа "слева" и типа "справа", при любом раскладе вроде как "при своих" семейка остается`%?
Только вот при раскладе наци..гм...как вы думаете?

[Сергей Баландин]

Социализм без ошибок и извращений-это ХОРОШО. Но слаб человек,завистлив и жаден.

– Вы забыли добавить самое главное: он еще и туп. С любым эгоистом и жадиной, в принципе, можно договориться, найти общий интерес, прийти к компромиссу, но с идиотом – никогда!