О ремесле и ремесленниках

[Vetlasha]

Это другое дело, а то вы спросили было про классическую еврейку Эсфирь Мне , например, не очень нравятся складки на ткани, окутывающей нижнюю часть её тела. Создаётся такое впечатление, что это высечено из мрамора.

Складка от колена до кончиков пальцев вообще какой-то здоровой каплей выглядит, а от неё нет никакой практически драпировки , которую создаёт ткань в таком положении на фигуре.

[Стрелок]

И как Вы точно различаете, где ремесло, а где творчество "настоящее". Из примеров прошлых веков, пожалуйста, кто там был ремесленником?
Леонардо да Винчи? Или Микелеанджело? а может быть из наших из русских художников 18-19 века примеры приведёте и подробно расскажите? Просвятите нас дремучих пожалуйста! А то о высокохудожественных материях вокруг да около да банальными стереотипами и общими фразами рассуждать горазды многие.
Это примерно из серии-если ты умный, то обязательно должен быть богатым.
Так, что прекращайте провоцировать тем, что НАСТОЯЩИЙ ХУДОЖНИК НЕ ПРОДАСТ НИ ОДНОЙ СВОЕЙ РАБОТЫ_это как НАСТОЯЩИЙ ПИСАТЕЛЬ НЕ ОПУБЛИКУЕТ ПРИ ЖИЗНИ НИ ОДНОЙ СВОЕЙ СТРОЧКИ.
И ответьте мне на вопрос, а на, что НАСТОЯЩИЙ ХУДОЖНИК должен приобретать вполне материальные инструменты  и предметы для осуществления своих НАСТОЯЩИХ творческих планов?
 Прошу на все вопросы подробно ответить.

С чувством глубокого удовлетворения воспринял вашу взволнованную речь. Чувствуется боль и жажда. Жаль только, что невнимательно читаете мной написанное, жаль, что живем до сих пор стереотипами, если Бах, Микелеанджело, Ростропович и.... - значит гений и все у него только исключительно искусство и только искусство.НЕ, ребят, не все и даже далеко не все. Что-то в самом деле просто недосягаемой высотищи, а что обычная поделка, да гениальная, да высокопрофессиональная, но поделка.И это нормально, хоть и рождает гнев трепетных почитателей таланта. ЧЕм мастер отличается от лучшего ученика? Да тем, что у Мастера процент высококлассного выше, чем у ученика и все... Просто процент выше... И в категорию искусства входят не мастера, а их произведения. И это нужно точно понимать.
Понятно объяснил? Если что не поняли спрашивайте, с удовольствием отвечу.

[Стрелок]

Вот, нашла-Ваше же, и полностью противоречащее помещённому Вами же здесь! Последовательнее надо быть! Простите, но мой спор с Вами закончен! Когда просто провоцируют -я не люблю это, и считаю злой насмешкой над человеком, и полностью непреемлю таких вещей. 

Странно что вы умудрились найти противоречия...а мне кажется, что я вполне последователен... Что касается спора, то ...воля ваша)))))))

[Стрелок]

Интересные рассуждения! Но неверные, на мой взгляд. Как это ]тот кто продает свое творчество - ремесленник"? Не продаёт свои произведения только тот, для кого это хобби. Да и то, наступает такой момент, когда хочется, чтобы твои работы увидели и оценили.

Так, "увидели и оценили" - это одно, купили - другое. Еще раз прошу внимательней читайте, что я пишу...  ну как-то неудобноповторять одно и то же несколько раз...

Вначале может и даришь просто так, но , наверняка, если работ скапливается слишком много, и есть желающие приобрести, то начинаешь продавать.

Кто против? Если просят продать и не жалко -продавайте.НО если вы писали для продажи и исключительно для продажи  - это коммерция, художественное предпринимательство и вполне возможно, что именно в процессе работы вас посетиит искра(!) и продукт станет шедевром, останется в веках и встанет в ряды нетленного, просто Вы - ремесленник в процессе рождения проекта стали Художником по независящим от вас лично причинам.)))))

[Vetlasha]

Странно что вы умудрились найти противоречия...а мне кажется, что я вполне последователен... Что касается спора, то ...воля ваша)))))))

Вам показалось.Противоречия были очевидны, а объяснения неясны.Текст излагать, что-бы другим смысл был понятен-надо тоже обладать неким мастерством. 

[*Рассвет*]

мы все ремесленники, но есть моменты когда мы художники, и у каждого своя Эсфирь.

Полностью удовлетворена ответом Лапа. +

[Стрелок]

Вам показалось.Противоречия были очевидны, а объяснения неясны.Текст излагать, что-бы другим смысл был понятен-надо тоже обладать неким мастерством. 

Ну, если вы чего-то не понялиэто совсем не значит,что изложено плохо. Это значит, что вы чего-то не поняли))))) Спросите поясню)))

[*Рассвет*]

Мы как-то затрагивали  о пошиве обуви и ремонте ее.
Ремесленный вид деятельности - пошив обуви. Пошив повседневной, модельной, домашней, детской, национальной и сувенирной обуви может осуществлять ремесленник. В этом случае изготовленная обувь будет носить Эксклюзивный характер. Т.е. такой обувью будет владеть очень узкий круг заказчиков. Ремесленник может изготовить обувь даже по эскизу клиента. В этом случае продукт будет вообще уникален.
Переплетчик - ремесленник может выполнить ваш индивидуальный заказ и переплести вашу одну единственную любимую книгу, учитывая ваши конкретные пожелания. Он может даже выполнить ваш индивидуальный заказ тиражем до 300 экз. книг , если Вы и являетесь автором этой книги. Переплетчик может эту работу провести от начала до конца, проявив свое мастерство, искусно добавив свои новшества в творческой отделке этих книг. Вот он вам ремесленник и художник. Он творит, издавая шедевры в издательстве книг, которые мы видим , как эксклюзив.
Как-то звонит молодая девушка, которая имеет только среднее полное образование и интересуется по поводу трудоустройства в издательство, при этом спрашивает на какую ее должность могут взять. Естественно, только учеником_ брошюровщицы. Интересуется, в чем заключается эта работа. Ей перечисляешь все виды ручных работ, которые она будет осваивать первоначально. И что она ответила после предложенного? Никакого творчества!
Творить прекрасное может человек при любой занимаемой должности. Если  в нем рождена или получено родителями
эстетическое воспитание, творческое мышление, понимание красоты и гармонии природы и т.д.

[*Рассвет*]

Ремесленник учавствует в процессе изготовления продукта труда от самого начала и до самого конца. Именно поэтому ремесленники - мастера  и  ремесленные мастерские ставят на свои изделия персональные клейма, по которым можно конкретно узнать кто(ф.и.) это изделие выполнил. Ремесленник, чаще всего  стремится к старинным методам изготовления товара или услуги, и во главу угла ставит Его Величество ручной труд. Каждое изделие ремесленника носит отпечаток его личности и даже передает его характер. Именно поэтому во многих языках, например в немецком, ремесло так и называется - "ручное производство"(handwerk) и ценится потребителями очень высоко.
Ремесленник- ученик - физическое лицо, осваивающее ремесленную профессию в специальном образовательном учреждении, либо в ремесленной мастерской под руководством мастера.
Не всякий человек осваивающий ремесленную профессию есть ремесленник-ученик! Этим самым ремесленником- учеником, может считаться только тот, кто сознательно выбирает ремесленную профессию и осваивает ее с целью дальнейшей профессиональной деятельности. Всяческие любители, изучающие ремесло, дабы заниматься им в свободное время от основной работы, учениками-ремесленниками не считаются.
Цель ремесленника-ученика - получение профессии, которая впоследствии будет его кормить.

[*Рассвет*]

Искусство- приближает понимание, готовит к реализации. Потому что в нем все и содержится. Как в хорошем кулинарном рецепте - в искусстве собрано все и вся. Искусство - он совершенно. Потому что искусство - это объединение всего в одном миге счастливого торжества. Если никто - ни создатели, ни обладатели, ни те, кому и для кого предназначено оно, не испытывают наслаждение - то нет смысла в подобном действии, ибо тогда оно - не искусство. Все прекраное и радостное может и должно называться искусством. Цель любого искусства- дарить радость!
Хороший художник никогда не "выжимает" из себя свое творение - он творит, наслаждаясь и паря. -Ветлаша! Это о Вас!

[Vetlasha]

Оля! Спасибо!
Только я не художник. Я за деньги расписываю. Значит занимаюсь ремеслом.
И вообще женщина художником быть не может. Даже если у неё восемь пядей во лбу. Такова наша социальная роль в обществе. Увы!
На собрании нашего союзика несколько лет назад, один гениальный товариСЧ, который пишет картины кинулся в нашу сторону:" А Вы ремесленники вообще заткнитесь, Вам не место в союзе". Я про этого типажа уже писала где-то. Он как-то ко мне на выставке подошёл и посоветовал на фарфоре вместо"красивенького" жилищно-коммунальную реформу изображать.
Даже если висят рядом картины мужчины и женщины-картины у художника откровенно слабее-но сколько в нём порой презрения, амбиций! А я вообще с точки зрения такого художника-разрисовщица посуды. ему шампанское не из чего было выпить на закрытии выставки, так он попросил, когда я снимала с витрины свои работы- не убирать ПОСУДУ, т.к. шампанское некуда налить.

[Vetlasha]

Искусство- приближает понимание, готовит к реализации. Потому что в нем все и содержится. Как в хорошем кулинарном рецепте - в искусстве собрано все и вся. Искусство - он совершенно. Потому что искусство - это объединение всего в одном миге счастливого торжества. Если никто - ни создатели, ни обладатели, ни те, кому и для кого предназначено оно, не испытывают наслаждение - то нет смысла в подобном действии, ибо тогда оно - не искусство. Все прекраное и радостное может и должно называться искусством. Цель любого искусства- дарить радость!
Хороший художник никогда не "выжимает" из себя свое творение - он творит, наслаждаясь и паря. -Ветлаша! Это о Вас!

Почему? на начале своего пути у меня много ремесленнических росписей, может за какие и стыдно было-бы, да я их совсем не помню, а фотика тогда в начале 90-х не было, что-бы это безобразие фотографироавать. И Эти работы были исключительно за деньги, т.к. 90-е помнитегкакие года были-любые гроши радость большую приносили, чем так называемое творчество. А если рядом глаза голодного ребёнка, то мысль о деньгах просто превалировала. И всё время парить устаёшь, иногда на землю опускаться надо, что-бы твёрдую почву под ногами почувствовать. А то так оторвёшься, воспаришь!!!
Сложно описывать, что должен чувствовать художник-но я поняла, что по разному у каждого процесс происходит. Моя учительница сразу в голове представляла и видела всю композицию, и потом скурпулёзно её переносила на изделие, не отступая ни на маленькую точечку от увиденного. Я поэтому долго мучалась по этому поводу-считая себя ограниченной в этом плане-у меня этот процесс происходит по-другому- я не вижу и не представляю всё так чётко-образ размытый. до конца неоформившийся, я бы сказала скорее аморфный, многое просто идёт во время росписи сразу, и цвет так-же возникает, что-то меняется в процессе росписи.
А у Маэстро, у которого училась моя учительница-вообще никаких набросков предварительных, ни каких законченных образов-роспись из под руки лилась как вода из родника. У него очень много было насмотрено, и память трансформировала в художественные образы по-своему, и эти образы по-своему переливались на фарфор. Лично мне ближе его восприятие .Хотя восхищаюсь её росписями. Фантазией и мастерством составления цветочного букета на фарфоре-тут её никто не затмит!

[*Рассвет*]

Ветлаша! В данный момент вами руководят эмоции и обида. Нельзя так. Надо ценить себя.
А разве художник не ремесленник? Он продает свои картины. Вы занимаетесь росписью посуды. Это тоже надо уметь. У меня знакомая расписывала деревянные игрушки. Тоже хужожник. Конечно и нельзя назвать не ремеслом, т.к. ручной труд. Но в такой работе не покидает человека творчество.
И хороший фотограф, тоже художник.
Я как-то занималась фото. Сейчас, опять предоставляется такая возможность. И эту возможность не упущу. Фотография- это искусство, тоже тонкое творчество.
Нет совершенно времени, т.к. на работе. Еще поговорим. 

[Vetlasha]

Вы занимаетесь росписью посуды. . 

Обиды ни накого нет.  И посуду от художественного фарфора надо различать. С настенной тарелки есть не будет человек. С чашки купленной на ЛФЗ за 7 тысячь рублей человек тоже не будет пить кофеёк. Это чисто коллекционные вещи. Может с моих ранних вещей и пили чаёк, но сейчас наврят-ли. Это примерно как обозвать платья от кутюр-тряпьём или ещё по-другому как-нибудь неэтично. Вазы, кстати расписанные даже живописцами на том-же ЛФЗ(с видами старинного Ленинграда)-это предмет интерьера, и украшают они вплоть до Константиновского дворца в Стрельне. Это всё посудой никак назвать нельзя. Поэтому меня возмутил коллега на выставке своей неграмотностью.Расписать такую большую вазу или огромное настенное блюдо-это на порядок сложнее, чем порой написать картину. А сложность придумывания росписи на целый сервиз заключается в том, что на разном объёме(чайник, чашка, сахарница, блюдца-до 24 предметов может быть), надо рисунок закомпоновать так, что-бы сервиз стоящий перед Вами смотрелся как единое целое, что-бы ни одна деталь не выделялась своей неграмотной посадкой на изделии, и порой приходится учитывать достоинства или недостатки формы-хороший художник либо подчеркнёт достоинства формы, либо умело их скроет и ещё придаст форме новое звучание. Есть боязнь чистого листа у художника, а тут передо мной не лист, а объёмные изделия.

[Vetlasha]

Кстати мало,кто может перейти из своей ниши творчества в нашу, по ряду причин, но только архитекторы очень хорошо и практически безошибочно могут сделать эскиз на фарфоровую форму, т.к. сами всю жизнь имеют дело и с формой и с содержанием. А Великого Воробьевского учил в Павловской художественной школе архитектор Михайлов. То есть в нашем фарфоровом деле не мешало бы сначало с архитектурой познакомится. Здания не обязательно учиться строить и рассчитывать, но чувствовыть объём обязательно.

[бука]

Эх ремесло, а как дорого !

[*Рассвет*]

Эх ремесло, а как дорого !

Нет! Это не для моей хрущевки! И не по карману! На такое только любоваться можно!

[бука]

Нет! Это не для моей хрущевки! И не по карману! На такое только любоваться можно!

Для тебя подешевле. Так как на две чашки ты не потянешь, то цену покажу не парной...
Так чаек попить!

[Vetlasha]

Настоящий Чехонин?
Смущает год. Он по-моему раньше из союза насовсем уехал за границу. К сожалению книжка о нём не у меня, не посмотреть, не уточнить(покупала в середине 90-х книжку в Русском музее). Чехонин великолепный график, и как любой творческий человек пытался разнообразить материал, на котором бы он работал. С фарфором справился великолепно, а как краски наши освоил!
По закону-50 лет прошло-уже антиквариат.
Кстати Чехонина забыли на 30 лет , открывала его зановодля нас московский искусствовед-Лидия Владимировна Андреева. Ею много книг в советские времена написано о фарфоре.

[бука]

Vetlasha а люстры Гжель восьми рожковые бывают?