О ремесле и ремесленниках

[*Рассвет*]

Вот уже лет 10-15 в России уверенно возрождается ремесло, как самобытный вид профессиональной деятельности. Более того, энергично создаются объединения ремесленников ( гильдии и ремесленные палаты),
открываются специализированные магазины и рынки, организуются выставки продукции ремесленников, выпускаются ремесленные газеты и журналы. Изменяется и отношение чиновников: от полного отрицания и скрытого сопротивления к пониманию и поддержке. Ну и конечно проводятся всевозможные конференции, совещания и семинары, участники которых, с горящими глазами и невероятным энтузиазмом убеждают друг друга в экономической целесообразности и нужности ремесел, обязательности государственной поддержки этого очень важного вида деятельности, и , в качестве первого шага, скорейшего принятия специального ремесленного закона. Но, удивительное дело, как только речь заходит о содержании термина "ремесло", энтузиазм мгновенно исчезает. Вам будут долго и нудно перечислять признаки ремесла, путаясь объяснять, чем ремесло отличается от заводского (фабричного) производства, рассказывать, что Волга впадает в Каспийское море, и, что лошади кушают овес. В конце концов, утомившись слушать, вы, скорее всего, придете к убеждению, что ваш собеседник сам до конца не понимает о чем г8оворит. И, к сожалению, будете не далеки от истины. А если вы поговорите с несколькими" ремесленниками- теоретиками", то придете к еще одному удивительному выводу: единого, общего понимания современного термина "ремесло" и производных к нему в нашей стране до сих пор нет. Один считает одно, второй- другое, третий- третье, и каждый убежден, что он, и только он прав. Последствия этого печальны: главным образом именно из-за этого "буксует" федеральный Закон "о ремесленной деятельности и ремесленных объединениях", не принимаются соответствующие законодательные акты в субъектах РФ, и нет ( за исключением Москвы) ни одного официального документа, где было бы дано четкое и ясное определение ремесла и производных к нему терминов, т.е. получается, что про ремесло и ремесленников мы постоянно говорим, но официальных дефиниций не имеем и не имеем единого мнения о том, что это такое.
Цель предлагаемой темы - детальный анализ термина "ремесло" и производных к нему, а также попытка разобраться, что есть ремесло и кто такой ремесленник в современной России. Кроме того, необходимо рассмотреть вопрос об объединениях ремесленников, выяснить, зачем они нужны и нужны ли вообще. Давайте проделаем эту работу вместе, используя известный метод "от простого к сложному". Итак начнем.
Что такое ремесло?

[*Рассвет*]

Что такое ремесло?

Ремесло есть мелкое ручное производство товаров, работ и услуг.
Почему мелкое? Потому, что штучное, либо мелкосерийное.
Почему ручное? Потому, что в таком производстве решающее значение имеет ручной труд.
У нас многие на форуме занимаются ручным трудом. И имеют , я так думаю, не маленький спрос за свой не легкий труд.

[Vassa]

У нас многие на форуме занимаются ручным трудом.

Пока что об этом писала одна Ветлаша. Труд, действительно, нелёгкий и часто неблагодарный. Сейчас, за редким исключением, не прокормит. У меня подруга прекрасно вышивает, но очень медленно.  Нитки весьма дороги. Получается нерентабельно.

[*Рассвет*]

Пока что об этом писала одна Ветлаша. Труд, действительно, нелёгкий и часто неблагодарный. Сейчас, за редким исключением, не прокормит. У меня подруга прекрасно вышивает, но очень медленно.  Нитки весьма дороги. Получается нерентабельно.

Эти товары, выходящие из рук ремесленника, сугубо индивидуальны. В основе ремесла лежат исторические корни, народные традиции ручного труда. Возьмем, любую ремесленную профессию и сразу увидем в ней цепочки, уходящие корнями в глубокую древность. Хорошо, когда есть предварительный заказ, именно на ту работу, которую выполняешь.
Если нет конкретного заказа, то работу и услугу продать очень сложно.

[Стрелок]

Ремесло - это то, что человек делает сам, используя навыки и профессионализм, и за что получает определенное вознаграждение. Высший, тончайший слой ремесла - искусство.

[*Рассвет*]

Пока не буду затрагивать свои навыки в ремесле.
Немного порассуждаем.
Например, хозяин коттеджа приглашает печника и предлагает ему построить в помещении камин. Печник эту работу выполняет, то есть оказывает конкретному заказчику конкретную услугу, и получает за это гонорар. Справедливости ради, следует отметить, что ситуация, при которой работа выполняется без заказа( но и без оплаты) все же может существовать и доказательства этому можно найти в повести А. Гайдара"Тимур и его команда". То же самое и с услугами, которые иногда могут предоставляться помимо желания клиента,т.е. быть скрытыми или навязанными. Но, об этом потом.
Хозяин загородной дачи приглашает строителей колодцев и предлагает построить на его участке питьевой колодец. Мастера эту работу выполняют, то есть оказывают конкретную услугу, и получают гонорар.
Можно сделать вывод такой между понятиями работа и услуга весьма расплывчата. Выполняя заказную работу, мы одновременно оказываем заказчику услугу.Понятие работа- давайте исключим.
Сфера услуг- особая непроизводственная сфера экономики, продукция которой выступает в виде платных услуг для населения.
Услуги населению оказывают рынки, предприятия торговли и общественного питания, пассажирский транспорт и предприятия связи, учреждения жилищно-коммунальные, курорты, санатории и дома отдыха, юридические и иные консультации, образовательные и дошкольные учреждения. Эти все услуги именуются потребительским рынком и значатся бытовыми услугами.
Быт- это все, что окружает нас в повседневной жизни. И это все, чаще, чем нам хотелось бы, ломается, рвется, пачкается, отрывается и перегорает. В этом случае мы ищем мастера. Мастер, который может перешить, выстирать, вычистить, отремонтировать. Это ремесленник, который осуществляет мелкое ручное производство бытовых услуг.

[Vassa]

Ремесло - это то, что человек делает сам, используя навыки и профессионализм, и за что получает определенное вознаграждение. Высший, тончайший слой ремесла - искусство.

Всё правильно, поэтому очень часто некоторых художников, скульпторов уничижительно называют "ремесленниками", имея в виду, что навыки   и некоторые способности у них имеются, а "божьей искры" нет.  И потому их работы, выполненные вполне профессионально, что называется "не греют", не берут за душу. Но ремесло и ремесленники, тем не менее, необходимы. Например та же палехская роспись.  Наиболее талантливые придумывают образцы, а "подмастерья", наученные нехитрым операциям, ставят их на поток. Поэтому очень часта шкатулка с одним и тем же узором, всё же несколько отличается от аналогичной.

Или другой пример: картины, которыми заполнен весь Арбат, да и не только он. Многие художники давным-давно перерисовывают понравившиеся сюжеты, даже не копируя их на 100%, один мой знакомый, специализирующийся на храмах, монастырях, купив открытки, календари, использует оттуда фотографии.

[Vetlasha]

Пока что об этом писала одна Ветлаша. Труд, действительно, нелёгкий и часто неблагодарный. Сейчас, за редким исключением, не прокормит. У меня подруга прекрасно вышивает, но очень медленно.  Нитки весьма дороги. Получается нерентабельно.

Васса! . Разница между ремеслом и творчеством огромная.
И это могу говорить с полным утверждением, как член АИС, куда недавно была принята(Ассоциация искусствоведов). Я просто отстаивала очень свой трудный путь в творчестве и своё место под солнцем. Я почему написала о своём учителе много так, потому, что к, сожалению своя же творческая братия порой друг другу беспощаднее, но при этом может заниматься откровенным ремесленничеством(многократным тирпажированием своих более продаваемых работ и даже коньюктурой-чего в добротном ремесле не может быть вообще)) Чего мне всегда претило. От чего я по-настоящему заболевала.
Хотя хорошего ремесленника я очень уважаю. На вопрос  о том, что такое ремесло-я бы ответила так-это когда человек многократно тиражируя один и тот же предмет, но каждый раз это делает как в первый раз, при этом внося в это тиражирование каждый раз творческий ньюанс, и при этом чел очень влюблённый в своё ремесло, просто не представляет своей жизни без него.Ремесленник продолжает традиции, их восстанавливает и от них отталкивается. Это всегда "подражательный" момент в хорошем смысле. Художник может пропустить сквозь себя того или иного  художника, оттолкнуться от в этом поиске самого себя, и выйти на новый уровень творчества-в поиске своего лица, своей узнаваемости. Художник всегда творит-придумывая новое, ремесленник больше от традиций, и редко их нарушает, и дальше традиций как правило не идёт. Есть в ремесле очень искуссные люди-мастера, но они как правило выделяются большей самобытностью, и уже почти на грани творчества и ремесла, Либо этот человек, просто нерелизовавшийся творец в силу каких-либо обстоятельств  и жизненных коллизий.
На ИФЗ работает в цехе около 200 живописцев-все они достойные мастера своего дела-очень хорошо копируют сложные росписи, но не творцы.
И повторюсь, где-то я оставляла свой любимый афоризм Анатоль де Франса " Нет ничего страшнее художника не владеющего ремеслом, и ремесленника не обладающего талантом" Грань действительно зыбкая. но я думаю, что всё равно видимая глазу.
А я боролась с многочисленными посредниками меня окружающими, т.к. к сожалению многие просто хотят на перепродажах более лёгкие деньги делать, а за пять копеек я уже наработалась. Поэтому достойным ремесленникам надо давать широкую дорогу по продаже своих трудов без многочисленных жучков-наценщиков, т.к. ручной труд-самый трудоёмкий!

[*Рассвет*]

Поэтому достойным ремесленникам надо давать широкую дорогу по продаже своих трудов без многочисленных жучков-наценщиков, т.к. ручной труд-самый трудоёмкий!

Спасибо, Ветлаша, что не пропустила тему. Я очень признательна Вам, что откликнулись. Ручной труд- самый трудоемкий.
И что самое неприяное, что мало людей, которые смогли бы , хотя бы душевно, прочувствовать, сколько стоила мастерства ремесленнику для создания шедевра. Очень хотелось бы , чтобы все-таки люди научились по- достоинству оценивать ручную творческую работу. Люди, которые занимаются ремеслом , индивидуальной ручной работой, должны всегда получать приличный гонорар за свои творческие труды. У меня тоже были периоды в жизни, когда я имела со своих заказов много денег. Но и прошла через унижение, когда переставали оценивать по-достоинству. И стали считать самым дешевым и низкооплачиваемым трудом. Это несправедливо.

[Vetlasha]

В старые времена ценились ремесленники со своей ИЗЮМЕНКОЙ в работе, пусть то был печник, или те, кто искал воду, и потом сооружал колодцы. О таких мастерах слава задолго впереди бежала, про них легенды слагали.В Советские времена очень ценили хорошего закройщика или портного, которые помимо простых навыков ремесла имели в запасе те самые изюминки, и Талант к своему ремеслу. Как, впрочем мы ценим хорошего зубного, и когда пломба стоит десятилетиями, или рекомендованный зуб к удалению-залечен другим врачём, и тоже десятилетиями не беспокоит-вот про таких мастеров хочется говорить, и оплату труда им более достойную пожелать.
Помню ходила с любимыми туфельками от мастерской к мастерской в Сов. времена, и все говорили-невозможно починить-выбросить. А так, жаль было-удобные, и вид приличный и любимые, и только в одной мастер так почесал молча затылок, и ничего не сказав, принял в ремонт. Я эти туфельки ещё долго носила и при каждом надевании про мастера добрым словом вспоминала, но дело в том, что такие мастера и денег за свою работу не просят больше, их азарт в работе-а смогу ли справится и с этим со своей выдумкой, смекалкой и опытом, и если даже хотите, в таких случаях у Большого мастера определённый кураж от профессионализма появляется, что вновь и вновь помогает проявить своё необыкновенное мастерство-т.к. подход у него всегда с творческим огоньком, и с тем уважением к своему труду, которое присуще настоящему мастеру своего дела-чем бы он в жизни не занимался!

[Vassa]

Ремесленник продолжает традиции, их восстанавливает и от них отталкивается. Это всегда "подражательный" момент в хорошем смысле.

Художник всегда творит-придумывая новое,

И повторюсь, где-то я оставляла свой любимый афоризм Анатоль де Франса " Нет ничего страшнее художника не владеющего ремеслом, и ремесленника не обладающего талантом" Грань действительно зыбкая. но я думаю, что всё равно видимая глазу.

Конечно, согласна. "Добротные" ремесленники просто необходимы. Но есть такие области, где только этого мало.
   Ветлаш! Вам это особенно близко и знакомо, ведь Вы всякий раз"пропускаете" моменты творчества через себя:сердце и душу. Спасибо, что Вы такая упорная и непримиримая в отстаивании своего видения. От этого искусство только выигрывает. 
 

[*Рассвет*]

Например, если ремесленниик заключает договор с администрацией сельского поселения на ремонт колодца общего пользования, то заказчиком является юридическое лицо, а конечным потребителем - все равно физическое лицо - сельский житель, ибо он пользуется колодцем.
Библиотека может заключить договор с ремесленником-переплетчиком на реставрацию и переплет обветшавших книг. И в этом случае непосредственным заказчиком является юридическое лицо, а конечным потребителем - читатель библиотеки.
Ремесленник работает на заказ или на рынок?
Ремесленник работает и по индивидуальному заказу потребителя и для свободной реализации самостоятельно либо через предприятия торговой сети .Причем товар, в отличие от услуги, ремесленник может производить и по заказу и для продажи.
Кто работал на заказ, относился статистикой к ремесленникам, а те, кто на рынок- к кустарям.
Ремесло- мелкое, основанное на исторических и народных традициях, ручное производство товаров потребительского назначения и платных бытовых услуг.
А ремонт, например, компьютера? Какие тут исторические и народные традиции?
Действительно, компьютеров, сотовых и радиотелефонов, электронных калькуляторов и , вообще, сложной бытовой радиотехники не было ни при Иване VI Грозном, ни при матушке Екатерине Великой, ни при Николае II Кровавом. Что сие означает? Только одно: во всяком правиле могут быть исключения.
Печники рассказывали, как пытались проникнуть в секреты русской печи. Разобрали ее по кирпичику, послойно. Все зафиксировали на бумаге, зарисовали, записали. Построили точно такую же. Один к одному. Но точно такая же она была только внешне. Старая протапливалась тремя березовыми поленьями, и целый день оставалась горячей. Новая, пожирала неимоверное количество дров и очень быстро остывала. Секрет разгадать пока не удалось.( Ястребов)

[Vetlasha]

 :)Я к классному ремеслу отношу те моменты, когда именно все мастера скажут, что этого нельзя сделать, потому, что..... и ряд причин, а всегда найдётся МАСТЕР, который говорит-попробую, и у него такая лукавинка-задоринка в глазах появляется, и ....как правило справляется !!!
В бытность, когда я была живописцем в художественной лаборатории, у нас работала художница. именно после которой я начила понимать разницу между творцами. Для меня слово-художник-было почти, что священно. Моему воображению рисовался портрет почти мыслителя от творческого процесса, каждый день этот творец наблюдал за миром, природой, природой вещей, делал какие-то почеркушки, вынашивал , и рождал как дитя новое. Но тут постигло меня глубокое разочарование. Эта художница покупала открытки в союзпечати, ставила перед собой и срисовывала на фарфоровую поверхность карандашом, и т.к. техникой нанесения сложных фарфоровых красок она не владела, то несла к нам, обговаривала цвет, и мы расписывали по карандашному рисунку.
Как-то она купила свадебную открытку с розочками, перенесла их на чайник, и дала моей коллеге на исполнение. коллега отказалась по причине того, что у фарфоровых роз свои законы-её начинают от бутона, и лишь потом наслаивают вокруг лепестки. А эту розу надо было тогда начинать с краёв , и идти к бутону, что без подчистки плохо получается. А эта самая подчистка портит основательно вид розочек. вообщем собрали консилиум. Все однозначно(как Жирик) сказали своё нет. А я молча слушала, внимала и попутно представляла мазок за мазком без этой самой подчистки. В последнем слове-я сказала:" А я попробую!". вообщем я это сделала, и тогда мне премию ещё в размере 25 рублей выписали.
А мне всего-лишь 20 лет было.

[Vassa]

вообщем я это сделала, и тогда мне премию ещё в размере 25 рублей выписали.
А мне всего-лишь 20 лет было.

это был "прорыв"  в давно отлаженной технологии, своего рода открытие.

[Vetlasha]

это был "прорыв"  в давно отлаженной технологии, своего рода открытие.

К, сожалению, не был. Так и ушло, никому не надо, и потом это разовая виртуозность исполнения на обкатанных традициях никогда практически не приживается. Я знаю всего нескольких супер-виртуозных художников в исполнении мазка(исполняют его многие), но так как эти великолепные мастера раскладывают на живописную манеру любой предмет-это потрясает, и долго пытаешься понять откуда он начинал своё творческое священодействие, и как под каким наклоном у него работала кисть... Такой супермастер это был художник Мох на Лфз-умер в 70-х гг прошлого века. Его роспись"родные напевы(завтра уточню по каталогу-или мотивы?) просто уникальны с точки зрения нашей фарфоровой техники!

[Светлаяръ]

Здесь http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=537  представлены элементы возрождения ремесла.

[*Рассвет*]

В Подмосковье почти в каждой деревне есть пруды. Старики рассказывают, что в босоногом детстве купались вних и , ныряя, не могли достать до дна. Теперь же все пруды более походят на затянутые ряской болота. Эти пруды нужно чистить и иногда чистят. Но как? Спускают воду, загоняют бульдозер, сгребают донные отложения в кучу и затем вывозят самосвалами. И что дальше? А дальше на месте пруда остается обыкновенная яма. Родники, питавшие пруд загублены бульдозером и больше никогда не наполнят пруд чистой, ключевой водой. А ведь когда-то были мастера, владевшие старинным ремеслом очистки прудов ручным способом. Это историческая сложившаяся, народная технология не только не губила донные родники, но и не рушила живописные берега прудов. Увы и ах! Эта ремесленная профессия полностью и безвовратно утрачена. Очень хотелось бы, чтобы возродилась такая нужная, необходимая, старинная, народная профессия.

[Стрелок]

Строго говоря, все, кто-то что-то делает  за вознаграждение в той или иной форме, даже просто за спасибо - ремесленники. ВСЕ! А вот кого потомки назовут художником, творцом, чьи произведения переживут даже потомков - это вопрос...

[Vetlasha]

Строго говоря, все, кто-то что-то делает  за вознаграждение в той или иной форме, даже просто за спасибо - ремесленники. ВСЕ! А вот кого потомки назовут художником, творцом, чьи произведения переживут даже потомков - это вопрос...

Вы, глубоко неправы в определении ремесленничества и творчества. А тех кого называют потом Великими художниками- это Большой антикварный рынок, приносящий огромные доходы на перепродаже тех или иных произведений-огромная монополия, приносящая огромные доходы кому угодно, но только не творцу. А творца порой гнобили и Якобы непонимали те же посредники, или покупатели его творчества для себя, что-бы в будущем на этом сделать огромные деньги. Потому, что всё, что сохраняется больше 50 лет становится антиквариатом. Но есть ещё мода на творчество, пиар на творчестве-это всё ниша для других людей-не творцов,а способ на творце зарабатывать себе деньги, и неплохие деньги. Любой творец даёт пищу многим потомкам- всевозможные искусствоведы, музейные работники, сторожа, хранители, научные сотрудники, продавцы антикварных магазинов, хозяева антикварных магазинов, печатьные издания-полиграфия, книжные магазины, салоны, Сотби, и т.д. и.т.п.
И не понимая этих вещей не надо проводить однобокую грань между ремеслом и творчеством!

[*Рассвет*]

Давайте вспомним про " почти умерший" вид деятельности - это ручная стирка.
У каждого сейчас в доме стоит автоматическая стиральная машина. Есть ли разница между выстиранной вещью руками и стиральной машиной? Безусловно, есть.
Приведем в пример: мужскую сорочку. Многие мужчины со мной согласились бы, если сорочки их стирались бы женскими руками. После ручной стирки их сорочки становятся какие-то другие, более мягкие и теплые. Может все- таки теплота женских рук как-то передается выстиранным вещам вручную. А если это так, то может быть еще рано профессию "Прачка" отправлять на свалку истории?
Я немного отвлекаюсь . Но это не просто так. А чтобы мы могли лучше разобраться в важном для всех этом нелегком
понятии :"ремесленной деятельности".