Язык идиш возник и разваивался на Украине.

[Иван Александрович]

Самое основное для народа это его язык забери у него его речь и нет больше народа. Если исходить из этого, то мы уже давно начали его терять, а значит и себя. Из 147 буков Всеясветской грамоты, осталось всего 33.

Зачем гнать всякую чепуху? Что такое язык народа ? Это совокупность смыслозначимых звуков. Смыслозначимые звуки - это звуки . которые иначе называются членораздельными. Именно с помощью этих звуков между носителями языка происходит общение  и передача разных знаний.
Так вот - мною исследовано и доказано, что первой русской письменностью является глаголица:
http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/glagoli

*** парще говоря, исследовав данную письменность, мне удалось установить, что в древнее время русы - работорговцы использовали в своей речи 48 членораздельных  (смыслоразличимых) звуков.
И в настоящее время в русском языке насчитывается тоже 48 этих же самых звука. Следовательно, за  все эти сотни лет  в нашем родном языке не произошло НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ.
Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412

*** Но вот некоторым полуиобкам , не понимающим истинного происхождения Русской  цивилизации,  всё желается показать русскому народу свою недоумковатость, которую они показывают путём создания фантастических уродцев типа Всеясветской грамоты, Велесовой книги, Всеславянских Вед и Рун, Сантий и прочей  мистической чепухи. И поржалуй, наилучшим способом   устранения всякой чепухи, послужит принудительное направление этих невменяемых тупарей на ручную добычу гранита  в Байкальские каменоломни...  

[Иван Александрович]

В тему: на Украине не мог развиться тот самый язык, а только калька с него с использованием местных слов, но по форме конструирования языка воровская феня имеет аналог с немецким языком и его диалектом идиш.

В том то и дело, что языков идиш насчитывается несколько диалектов. Этих диалектов практически столько же, сколько и славянских (ханаанских) диалектов.

Цитировать.
 Диалекты идиша
Идиш состоит из большого числа диалектов. Основными были польский диалект идиша, распроcтраненный в большей части Украины, Польше, Бесcарабии и литовский диалект, распростространенный в Литве и Белоруссии. В начале ХХ века был создан единый клал шпрах общий язык, получивший распространение в основном в университетах. В Северной Америке в среде хасидов выкристализовался общий диалект на основе «венгерского» идиша, распространенного раньше в Трансильвании. В СССР за основу литературного идиша был положен подольский диалект. Западный идиш, которые некоторые исследователи Векслер рассматривают, как отдельный язык, на котором евреи говорили в западный областях Германии, Швейцарии и Голландии сегодня практически мертв. Областные варианты идиш обнаруживают большие различия в системе гласных, начиная от оппозиции между кратким открытым i и долгим закрытым i, и кончая моделями с полными параллельными рядами кратких и долгих гласных. В диалектах встречаются также ü и дифтонги, оканчивающиеся на -w. Однако в системе согласных наибольшее разнообразие обнаруживает литературный идиш. В некоторых диалектах отсутствует фонема h, в некоторых различается меньшее количество палатальных, а в западном идиш отсутствует различие по звонкости. Артикуляция r варьируется в различных районах от r апикального до (преимущественно) r увулярного.
http://articles.gourt.com/ru/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88

[Светлаяръ]

Ну и что - диалекты так сильно похожи, что украинский и немецкий тоже похожи? Или все же можем говорить о конструировании языка и его кальке в других языках народов?

[Иван Александрович]

Ну и что - диалекты так сильно похожи, что украинский и немецкий тоже похожи? Или все же можем говорить о конструировании языка и его кальке в других языках народов?

1. Ареал первоначального распространения идиша;


Согласно Максу Вайнрайху (читайте его четырехтомную монографию געשיכטע פֿון דער ייִדישער שפּראַך, существует английский перевод), изначальный ареал находился в долине Рейна и захватывал небольшую часть славянских земель (окрестности Регенсбурга). Согласно археологическим данным, евреи обитали в этом районе еще в 1-2 веках, но до 8-9 века о них не сохранилось никаких документальных сведений.

Есть альтернативная теория профессора Роберта Кинга (Техасский Университет), о изначальном поселении евреев в Баварии, а не Рейнской долине. Лично мне теория Вайнрайха кажется более обоснованной, и к тому же она подтверждается еврейскими легендами и летописями.

Цитата: Баъльдимар
2. Зафиксированное документами Время первого звучания именно идиша;


Первые западногерманские глоссы, записанные еврейскими буквами, относятся к 10-11 веку. Наиболее ранний сохранившийся текст (рифмованное благословение в вормском праздничном молитвеннике) датирован 1272. Этот текст уже явно отличается от  немецкого (из 10 слов два древнееврейских). Т.е. в 13 веке у ашкеназских евреев уже был свой язык или диалект. Судя по наличию в раннем идише специфических романизмов, язык ашкеназов 8-9 века никогда не совпадал с языком окружающего населения. Т.е. евреи перешли с еврейского диалекта старофранцузского или староитальянского сразу на свои варианты древневерхненемецких диалектов, игнорируя "культурный" язык немцев-христиан.

Второе важнейшее событие начало происходить в 13 веке, когда рейнские евреи начали массово переселяться в Восточную Европу. Именно там сформировался современный язык, под сильнейшим славянским влиянием. Лексика и основа морфологии осталась на 70 процентов германской, но многое другое (фонетика, синтаксис, семантика аффиксов, глагольные аспекты) - больше напоминает славянские языки, чем германские. Такое впечатление, как будто ашкеназы основательно перемешались со славяноязычным населением, и поэтому получился такой язык-гибрид (Вайнрайх примерно так и считал).

Цитата: Баъльдимар
3. Трактовка слова ИДИШ;

Идиш=еврейский язык. Точно также как Инглиш=английский язык.

Цитата: Баъльдимар
4. Как слово "ЙУДЕ" коррелируется со словом "А-ИД" фонетически? Есть ли переходные формы?

А - это неопределеный артикль ( אַ ייִד). В ранних западных диалектах был умляут: יודJüd (в современном языке нет ни умляутов, ни долгих гласных фонем). Но, к сожалению, судить о фонетике старинного идиша порой довольно трудно, т.к. многие слова писались заведомо не так, как реально произносились, письменный стандарт отличался от бытового языка, и к тому же многие гласные не прописывались вообще.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=2530.0


****Так вот, чтобы Вам было понятно, умляуты (иначе называемые дифтонгами), согласно  имеющимся в наличии алфавитам, распространённым в Европе, не практиковались в языке людей, населявших Европу.
Ибо умляуты - это сингармонические копии  звуков, характерные сугубо для тюркской языковой группы.

Но сразу же возникает вопрос - откуда же в действительности в Европе возникли ашкеназы?  А возникли они. соответственно, из - за миграции ашкеназов с территорий, на которых люди говорили  с применением сингармонических звуков.
Т.е. ашкеназы (в действительности) - это помесь славян (ханаанцев)  и тевтонов (готов), длительное время проживавших на территории практически всей Центральной Европы, Украины, Крыма и значительной части Хазарии.

[Orex]

В Украине. На идише правильно говорить: "В Украине".  +@>

[Иван Александрович]

В Украине. На идише правильно говорить: "В Украине".  +@>

Ваше замечание лишний раз подчёркивает  первоначальное формирование языка идиш в Украине. Потому как Украина - это всего лишь обобщенное название территорий одного  и того же этноса (например - ханаанцев) , которые проживают не в благополучной части ( Великая, Магна, Большая ) а в малой (остромире, остеррейхе, острохое, астурии), т.е. в той части, где обитают "неблагополучные" люди (байстрюки, бастарны, босяки), т.е. на ОКРАИНЕ (на краю, на выселкахи т.д.).

Недаром, для Валахии Малороссией была Бессарабия (включая территорию нынешней Одесской области), а для Великой России Малороссией  уже считалась территория , которая позже стала именоваться Украиной,

[Иван Александрович]

Почему идиш является вторым по величине (после цыганского языка) источником для блатного сленга в русском языке, да и не только русском?
Вот что пишет об этом Дам Михаель в своей статье "ЯЗЫК РАВВИНОВ И ВОРОВ ХОХУМЛОЙШЕН" :
В Средние века, в Новое время в Германии на тайном языке "лашон хохма" или Kokumloschen общались между собой воры, нищие и бродяги. Еврейский лошенкойдеш (священный язык), языковый слой идиш, состоящий из ивритских и арамейских слов священных текстов, проник в воровское арго чуть ли не раньше, чем возник сам идиш.
Немецкий филолог фон Трайн регистрирует язык уголовного мира, "хохемер-лошен" как смесь немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. (J. K. von Train Chochemer Loschen, Meissen 1833). Еще раньше где-то в конце 15 века впервые вышла в свет в Базеле "Книга бродяг" - Liber Vagaborum. Первое издание по-немецки осуществлено в Германии в 1515 г. Многократно переиздававшаяся книга описывает жизнь гильдии нищих и их вождей. В книге приведен глоссарий языка нищих. Иврит составляет там 22%!

Любой словарь немецкого воровского жаргона содержит большое количество ивритских слов. В глоссарии Liber Vagaborum их количество и вовсе впечатляет: 65 ивритских или арамейских слов, 53 - немецких, по 19 латинских и голландских, 5 - французских, 4- цыганских, одно - испанское и 29 слов невыясненного или спорного происхождения."

[Светлаяръ]

 

[Tea]

Идиш - искаженный немецкий язык.Его ввезли на территорию России евреи, ашкенази, переселившиеся при Екатерине под видом немцев.Ну чем не вирус СПИДа..?))) Я понимаю идиш, только как от мовы(искаженного русского)  скребет в ушах, очень уж искажены немецкие слова и произношение ядовито.. //До реформ 1860-х годов евреи проживали в Ленинграде только временно. В конце XVIII века в состав небольшой колонии входили богатые и занимающие высокое положение евреи — коммерсанты и общественные деятели — Абрам Перетц, Нота Ноткин, писатели Лейба Невахович и Мендель Левин, а также иностранцы. Кроме того, можно было встретить участников комиссий по законодательству, делегатов с ходатайствами и купцов, но они не были связаны с еврейским обществом.
В 1826 году в столице по временным разрешениям жило 159 еврейских семей (370 человек). В результате николаевских выселений их численность колебалась. В 1858 году помимо евреев-христиан и солдат еврейская колония насчитывала 552 человека.//   http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_24/24_003/24_03.htm
Иврит- искаженный арабский.Арамейский -язык области Аккада.У евреев никогда не было собственного языка.

[Светлаяръ]

Немецкий язык - искаженный иврит, а идиш их производная форма, привнесенная через Священные тексты и церковно-приходские школы.

На той территории, что мы называем Германией, делопроизводство на русском языке велось еще в 16 в.

[Tea]

Немецкий язык - искаженный иврит, а идиш их производная форма, привнесенная через Священные тексты и церковно-приходские школы.

На той территории, что мы называем Германией, делопроизводство на русском языке велось еще в 16 в.

Майн готт.Светлояр, вы хоть языки отличаете один от другого? Можете бразильский от португальского отличить? А уж иврит с немецким и рядом не стоял..у них и ветки разные...Португальский я немного учила и разницу бразильского и португальского нам специально показывали...

[Светлаяръ]

Мне нет необходимости различать современные языки, имеющие определенную удаленность от изначальных. Достаточно понимать форму конструирования языка типа: "Шо я вам имею сказать..." или лаконичную форму конструирования славянских языков. Местное же название отдельных предметов и явлений не влияет на саму суть.

В селе Зютен близ Гамбурга крестьянин Ян Парум Шульце написал: «Я решил в этом 1725 году записать вендский язык для потомства… Мой дед в свое время много говорил по-вендски, и отец мой тоже превосходно знал вендский язык, и оба также хорошо по-немецки говорили…Мне 47 лет. Когда я и еще три человека в нашем селе умрут, вероятно, уже никто не будет знать, как по-вендски называлась собака…» В 1756 году умирает последняя крестьянка, говорившая по-вендски.

[Иван Александрович]

Мне нет необходимости различать современные языки, имеющие определенную удаленность от изначальных. Достаточно понимать форму конструирования языка типа: "Шо я вам имею сказать..." или лаконичную форму конструирования славянских языков. Местное же название отдельных предметов и явлений не влияет на саму суть.

В селе Зютен близ Гамбурга крестьянин Ян Парум Шульце написал: «Я решил в этом 1725 году записать вендский язык для потомства… Мой дед в свое время много говорил по-вендски, и отец мой тоже превосходно знал вендский язык, и оба также хорошо по-немецки говорили…Мне 47 лет. Когда я и еще три человека в нашем селе умрут, вероятно, уже никто не будет знать, как по-вендски называлась собака…» В 1756 году умирает последняя крестьянка, говорившая по-вендски.

Это сообщение вовсе не доказывает существования особой нации, называемой венедами (вендами, ванами, вненетами и т.д.).
Это показывает , что венеты - это общее имя для "обслуживающего слоя".  Ибо если бы славянские языки существовали у венетов в качестве  языка общения, то  это бы отразилось на  существовании языков в гораздо большем ареале обитания.
К сожалению, никаких оснований относить венетов к славянам нет. Потому что известен  алфавит венетов (который  является разновидностью "карачаево - черкесских(хазарских) рун". Есть  изоглоссы в латинских источниках. Есть древние карты , показывающие  многочисленные расселения венетов, есть общие характеристики образов жизни этих племён.
Поэтому, венеты - это германские племена. Или точнее, готские (анатолийско - каппадокийские). Которые , будучи рабами, были с помощью асов (ашкеназов) , расселены по территории Европы и использовались в качестве "обслуживающего персонала". Но когда готы приняли христианство, ярмо "обслуживающего персонала"  было перенесено на  тюркоязычных "саклабов - кипчаков ", которых предки асов (ашкеназов) гунны (скифы), пригнали  уже из Центральной Азии.
*** Поэтому и письменность, за исключением латиницы, глаголицы и куириллицы, на всей территории Европы была общей по  происхождению.

[Светлаяръ]

ИА! Ты упорно хочешь нас приучить к мысли нашей рабской сущности перед богоизбранными. Это что - новая форма религии, так христианство уже немало потрудилось на этом поприще.

[Иван Александрович]

ИА! Ты упорно хочешь нас приучить к мысли нашей рабской сущности перед богоизбранными. Это что - новая форма религии, так христианство уже немало потрудилось на этом поприще.

Не знаю как вы, а я себя приучил, что я являюсь потомком славных русов - работорговцев, организовавших величайшую цивилизацию, называемую Русской.  Но если Вы в себе чувствуете патологического раба, я Вас разубеждать в этом не стану. каждый выбирает себе то, что ему нравится, сообразуясь с действительностью. А действительность говорит о том, что  русы  являются самодостаточным и не зависимым от еврейского влияния полиэтносом, создавшим   самую прекраснейшую  человеческую межрасовую смесь, называемую многонациональным русским народом, которому  ещё предстоит о себе заявить во всеуслышание.

[Иван Александрович]

Славянская теория
В 1991 г. профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер на основе анализа структуры и словаря идиша выдвинул гипотезу, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков. Позже, в книге «Ашкеназские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения ашкеназов — говорившего на идише восточноевропейского еврейства. Он рассматривает их не как потомков выходцев с Ближнего Востока, а как коренной европейский народ, происходящий от потомков западных славян — лужицких сорбов, полабов и др. Позже Векслер включил в число предполагаемых предков восточноевропейских евреев также часть хазар и некоторых восточных славян, живших в Киевской Руси в IX—XII веках.
Теория Векслера не завоевала поддержки в научном сообществе. В академических кругах (в том числе в Тель-Авивском университете, где работает П. Векслер) она рассматривается как курьез, порожденный собственными политическими взглядами автора. В то же время некоторые исследователи считают, что роль славянского компонента в идише, возможно, несколько значительнее, чем считалось ранее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88

[Иван Александрович]

После такого предварительного вступления, я хотел бы высказаться об одном странном языке. существовавшем на территории Украины, который исчез неизвестным способом, как и исчез вместе с этим языком и его носитель.

Для начала представлю карту:
http://history-maps.ru/pictures/u_1_17/max_1/


Если Вы обратите внимание на территорию Крыма, то эта территория закреплена за Тартарией.

Но если ещё внимательней присмотреться, то проживающее в Крыму население. обозначенное на карте, называется буквально "Тевтоно - славян". Что это за народ , спросите Вы? И был ли такой народ вообще?

А если Вы переведёте взор немного влево, то увидите странную страну, называемую как "Сибенбюрген" (запомните это название, оно ещё Вам встретится.

Как оказывается. такой народ (тевтонославяне) в Крыму проживал. Но по другим источникам этот народ назывался "готоаланы". Об этом народе многое известно. Народ этот, по сообщениям Иософата Барборо, разговаривал на наречии, похожем на саксонское наречие, бытовавшее в Германии.
История исчезновения готоаланов, как уже я говорил, остаётся тайной.

Так кто жил в Трансильвании?  Немцы или тевтоно - славяне, иначе именуемые как трансильванские саксы?
цитировать.

Очерк о золоте  
 
Михаил Маркович Максимов
 
ЗОЛОТО СРЕДНЕВЕКОВЫХ ГОСУДАРСТВ
 
СРЕДНЕВЕКОВАЯ ЕВРОПА
 
 
Трансильвания. Так назвали Дакию венгры, медленно совершавшие великое переселение со своей прародины на территории нашей страны. Перейдя Днепр и Днестр, они кочевали по Нижнедунайской низменности (к югу от Южных Карпат), а в 875 г. пересекли Южные Карпаты в западной их части и осели в Среднедунайской низменности и в соседних районах. А часть их осталась на западе Трансильвании.
Начало золотодобычи здесь относится к VIII—VI вв. до н. э. При Траяне золото здесь начали добывать римляне. Г. Агрикола писал: «У трансильванских германцев, живших в Карпатах, был золотой прииск, расположенный недалеко от города Залатны, а другой у Альтгебирге. В этих местах находили самородки золота размером в лесной орех». Этот горный округ, называвшийся в прошлом Зибенбюрген (Семиградье), славился самыми богатыми месторождениями золота в Европе.
Сохранились данные об отработке здесь исключительно богатых участков. Так, в Нагиаге с 1747 по 1902 г. было добыто 46 335 кг золота и серебра в равных количествах. На одном участке из части жилы площадью 2 м2 при мощности 0,2 м в 1883 г. за три дня добыто золота на 28 000 гульденов, т. е. примерно 23 кг.
Наиболее известное месторождение Вереспаток описано на стр. 42. Можно лишь добавить, что в конце средних веков Вереспаток был разбит на 600 отводов, отдававшихся в аренду, что привело к очень низкому (не более 40 %) извлечению золота. Однако при реорганизации управления горным делом в Вереспатоке шток Катронча в 1823—1824 гг. дал золота на 1 млн. флоринов. В длину он достигал 130 м, в ширину 20—40 м.
Очень богатое месторождение Руда находится около г. Брад, в пределах вулканической цепи Апусенских гор. Оно разрабатывалось еще во времена римлян. Мощность жил этого месторождения непостоянна: средняя 1 м, в пережимах 20—30 см, а в раздувах 10—20 м. Падение жил почти вертикальное. На глубину жилы прослежены более чем на 300 м. Золото распределено очень неравномерно — в виде столбов и кустов, которые расположены в местах скрещения и разветвления жил на пересечении колчеданных прожилков и др. На таких участках иногда за короткий срок добывали огромное количество золота: например, 80 кг за 4 дня и 55,5 кг за 30 часов. Один куст жилы Клара за 2,5 года дал больше 1 т золота.
Имеются редкие шестиугольные золотые монеты достоинством в 10 дукатов, отчеканенные в 1662 г. в г. Германштадте (ныне г. Сибиу), в 100 км от г. Брада. На лицевой стороне монеты — портрет и титул князя Михаила Апафи, на оборотной — герб Трансильвании  (рис. 21,.а).
За пределами Зибенбюргена находится еще один рудный район — Нагибания или Надьбания (теперь Байя-Маре в СРР). Жилы на месторождениях этого района имеют сложное строение, мощность их изменяется от 1 до 30 м, прослеживаются они на сотни метров. Наблюдается вертикальная зональность, на верхних горизонтах руды состоят из золота, пирита и минералов серебра. Отношение содержаний золота к содержанию серебра 1:2. В настоящее время Байя-Маре разрабатывается как полиметаллическое месторождение.
В XVII в. в Нагибании был один из монетных дворов Трансильвании, чеканивший монеты с буквами N — В. Примером может служить 10-дукато-вая монета Георга Ракоши 1652 г. (см. рис. 21, б).

http://economic-lib.ru/zoloto/42.htm

[Иван Александрович]

"Говорить и писать на тойч в Германии (Тойчаланд) оценивается как одно из самых незначительных искусств. Ученые проявляют заботу только о иностранных украшениях слов и навыках / в той мысли стоя (той мысли придерживаясь) / что римский и аттический языки им для изучения разнообразных мудростей: восточный для понимания божьих тайн: французский / вельшский (видимо, волошский - ВП) и испанский но / все без исключения другие иностранные / могли бы быть для украшения (Bezier) и возвышения (сбора) острых мыслей и изобретений и единственных сопровождений и указаний".

Еще для Шпатена гебрейский, несомненно, является языком, из которого развился немецкий. При этом он также опирается на автора Родорнуса Шрикиуса. Но Шпатен даже сверх того утверждает, что немецкий повлиял на латынь, а не наоборот.

"Кто, следовательно, в тойч непременно известные слова / из Рима, Афин или Парижа хочет приписать / который либо должен отрицать / что Тойч язык от ашкенази / как главный язык из страны Sinear в Германию (Тойчланд) был приведен ... или доказывают / что тойчe от греков / латинян или французов исходил".

Итак, Шпатен тоже видит происхождение немцев из Вавилонии (Sinear) и видит ашкенази как посредников. Шпатен датирует, впрочем, как и иудеи, от сотворения мира, и не от Рождества Христова, как это для него, собственно, и надлежало бы.

"Указывается, конечно, из заказчика времени или хронологии, что только в 3212 году от сотворения мира / Рим был воздвигнут / и всевозможно вместе работающими народами / .. был населен....; так как, наоборот в году 1780 от сотворения мира началось разделение Земля архиотцом Ноем / и ашкенази после этого обратились в Европу и на запад / также с народом в 1432 году на немецком начали говорить / еще ни один камень в стену города Рима не был положен".

[Светлаяръ]

Цитата:

Еще для Шпатена гебрейский, несомненно, является языком, из которого развился немецкий. При этом он также опирается на автора Родорнуса Шрикиуса. Но Шпатен даже сверх того утверждает, что немецкий повлиял на латынь, а не наоборот.

Вот я об этом толкую много лет - для того нельзя было Библию переводить на иные языки. Первыми попали в переделку готы из Скифии и стали как новообращенцы самыми яростными прислужниками.

Кстати, греческое "пургос" - крепость, укрепленный город не случайно так созвучно с "немецким" бург...  С распространением чуждой власти и религии наблюдаем переименование городов типа Старград-Олденбург...

[Иван Александрович]

Цитата:

Еще для Шпатена гебрейский, несомненно, является языком, из которого развился немецкий. При этом он также опирается на автора Родорнуса Шрикиуса. Но Шпатен даже сверх того утверждает, что немецкий повлиял на латынь, а не наоборот.

Вот я об этом толкую много лет - для того нельзя было Библию переводить на иные языки. Первыми попали в переделку готы из Скифии и стали как новообращенцы самыми яростными прислужниками.

Кстати, греческое "пургос" - крепость, укрепленный город не случайно так созвучно с "немецким" бург...  С распространением чуждой власти и религии наблюдаем переименование городов типа Старград-Олденбург...

Только не надо сразу же извращать смысл сказанного. Лингвистической основой всем германским языкам служит готский язык. Носителями этого языка были готы, т.е. хатты, проживавшие в Каппадокии и в Анатолии. Которых асы (искизы, скифы, ашкеназы) перегнали в Европу, где готы были  подневольным рабским сословием (кастой)  , основным занятием которых с начала н.э. стала добыча болотистого железа. Ещё раньше из Каппадокии было несколько волн переселения, и в частности - в Скандинавию. где готы вошди в симбиоз с лапландскими монголоидами - оленеводами.

***Что же касается понятия бург (бурже) , то оно весьма близко ханаанскому понятию "бор". т.е. сосновый лес. Кстати сказать немецкое название "Бранденбург" в немецком языке значится как "огненная стена", а в славянском "Бранибор" - "оберегающий от врага лес".