Факты и сталинские репрессии или повествование о демагогии

[субъект]

Существование Днепрогэса это факт ибо любой может приехать и посмотреть на него, потрогать его руками, устроить себе экскурсию по его территории и таким образом убедится в его существовании, существование города Москва это факт ибо любой желающий может приехать в Москву, погулять по ней и таким образом убедится в её существовании, существование БАМА это факт ибо любой желающий может прокатится по нему и таким образом убедится в его существовании и примеров таких можно накатать целую библиотеку, а вот сталинские репрессии это не факт ибо в их случае мы не можем проверить их на предмет их существования (не прочитать о них и не послушать рассказы о них, а именно проверить их самолично), а вот вопросов сии репрессии вызывают очень много и при том ответов на эти вопросы никто из сторонников реальности этих репрессий не предоставляет и единственное, что они (сторонники реальности этих репрессий) предоставляют это возможность выслушивать свою демагогию с призывами веровать специалистам.
А теперь вопрос, как люди вроде меня (сторонники научного мировоззрения) должны реагировать на их демагогию?

[ARAB]

Посылать их на хер....самый верный способ, проверено!

[субъект]

Посылать их на хер....самый верный способ, проверено!

Вот и мне тоже так мыслится.

[Smertia]

Существование Днепрогэса это факт ибо любой может приехать и посмотреть на него, потрогать его руками, устроить себе экскурсию по его территории и таким образом убедится в его существовании, существование города Москва это факт ибо любой желающий может приехать в Москву, погулять по ней и таким образом убедится в её существовании, существование БАМА это факт ибо любой желающий может прокатится по нему и таким образом убедится в его существовании и примеров таких можно накатать целую библиотеку, а вот сталинские репрессии это не факт ибо в их случае мы не можем проверить их на предмет их существования (не прочитать о них и не послушать рассказы о них, а именно проверить их самолично), а вот вопросов сии репрессии вызывают очень много и при том ответов на эти вопросы никто из сторонников реальности этих репрессий не предоставляет и единственное, что они (сторонники реальности этих репрессий) предоставляют это возможность выслушивать свою демагогию с призывами веровать специалистам.
А теперь вопрос, как люди вроде меня (сторонники научного мировоззрения) должны реагировать на их демагогию?

слушай, я не сторонник охаивания Сталина за какие то там репрессии, но у тебя в твоей писанине есть изьян, как это ты не можешь посмотреть или потрогать. поезжай на Колыму, шляйся по тайге и смотри, поезжай на Соловки или в Норильск и делай тоже самое, прогуляйся по всему Беломорканалу или Москва - Волга - каналу, посмотри , там везде хватает в лесах кладбищ, там везде вместо фамилий на могилах - таблички.
Вопрос в том что "синьоры" привирают в колличественном отношении касаемо репрессий, но это вопрос уже другой.
Так что... пиво то ты пьешь, а вот шею то все одно мыть надо.

[субъект]

слушай, я не сторонник охаивания Сталина за какие то там репрессии, но у тебя в твоей писанине есть изьян, как это ты не можешь посмотреть или потрогать. поезжай на Колыму, шляйся по тайге и смотри, поезжай на Соловки или в Норильск и делай тоже самое, прогуляйся по всему Беломорканалу или Москва - Волга - каналу, посмотри , там везде хватает в лесах кладбищ, там везде вместо фамилий на могилах - таблички.

То есть, по твоему наличие в сибири и других регионах РФ, а также в прочих постсоветиях объектов построенных ЗК и развалин старых лагерей вкупе со старыми лагерными кладбищами является доказательством наличия сталинских репрессий?
Я верно тебя понял?
Но если верно то тогда наличие в любом государстве современности пенитенциарной системы тоже свидетельствует о том, что в любом государстве современности осуществляются репрессии
А раз так то тогда какие претензии предъявляются Сталину

Вопрос в том что "синьоры" привирают в колличественном отношении касаемо репрессий, но это вопрос уже другой.

Само словосочетание репрессивное государство есть абсурд ибо под репрессии можно подвести любые приговоры суда в любой стране современного глобосоциума связанные с лишением свободы или смертной казнью, а следовательно - любая страна современного глобосоциума является репрессивным государством.
А раз так, то тогда какие претензии современные опарыши-либероиды предъявляют тому-же Сталину если любое государство существующее в современном глобосоциуме является репрессивным государством ибо в любом государстве существующем в современном глобосоциуме имеются в наличии:
1) судебная система (система вынесения судебных приговоров (в том числе репрессивных судебных приговоров, то есть - судебных приговоров связанных с лишением свободы, а в ряде стран и со смертной казнью)).
2) пенитенциарная система (система осуществления наказаний связанных с лишением свободы (репрессивных наказаний)).
Что однозначно говорит о том, что любое современное государство является репрессивным государством.

Так что... пиво то ты пьешь, а вот шею то все одно мыть надо.

Полагаю, что я достаточно обстоятельно ответил выше.

[субъект]

Отрывок моей дискуссии на эту тему с другого инет-ресурса.
Мой оппонент пишет:

Иди в архив и читай документы...

Я отвечаю:

А как можно удостоверится в том, что документы в архиве описывают то, что было на самом деле, а не то, чего на самом деле не было?
Я совершеннол серьёзно.

Мой оппонент пишет:

А зачем демагогу брюзжать о демагогах?... (а вообще думать надо уметь..)

Я отвечаю:

Ну и где вы увидели демагогию в этой моей теме?
Или задавать неудобные вопросы это значит заниматся демагогией?
Насчёт того, что думать надо уметь?
Ну так если уметь думать и пользоватся этим умением то именно к таким неудобным вопросам и приходишь.

[эдя псковский]

Особенно забавно, что НИ РАЗУ НЕ  ПРОЦИТИРОВАЛИ приговора за сбор колосков. Не придумывается наверное.

[Владимир Р]

Особенно забавно, что НИ РАЗУ НЕ  ПРОЦИТИРОВАЛИ приговора за сбор колосков. Не придумывается наверное.

Указ 7/8 шьешь, начальник?..

«Закон о трёх колосках» — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина
За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в «ГУЛАГ». Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
Закон подписали Калинин, Молотов и Енукидзе.

 Закон часто применялся в случаях, не представлявших никакой социальной опасности. Например, название «закон о колосках» он получил из-за того, что по нему осуждались крестьяне, занимавшиеся срезкой неспелых колосьев зерновых колхозного или совхозного поля и их присвоением.

16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.

20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

[эдя псковский]

Ну, и что? Вот заметь какой ты лгун. Я говорил о конкретном деле. И где? Разве по твоим материалам можно оценить тяжесть совершенного и объем наказания? Вот разве что по объему неправильных приговоров можно сделать некоторые выводы. 91 000 приговоров за 4 года. Больше половины уже вышло. Следовательно, больше половины получило меньше четырех лет. Это - объем наказания. Вот только за кадром остается вопрос сколько они сперли. Поэтому как я и говорил - преступлений режима не видать. Да собственно говоря, подавляющая часть советского народа их и не видела. Это чисто Хрущевская примочка. Глядя на прозрение 90х годов, которое мне до сих пор впаривают о том времени, в котором  жил уже я, ничему не удивляюсь. ?*>

[субъект]

Особенно забавно, что НИ РАЗУ НЕ  ПРОЦИТИРОВАЛИ приговора за сбор колосков. Не придумывается наверное.

Кстати да (весьма показательно) &/ &/ &/ &/ &/

[Владимир Р]

Ну, и что? Вот заметь какой ты лгун.

Злословие - грех, а безосновательное (навет) - смертный грех..

Я говорил о конкретном деле. И где?

Если бы я привел конкретное дело, ты бы сказал, это единичный случай, бывает..

Разве по твоим материалам можно оценить тяжесть совершенного и объем наказания?

Есс-но. Объем наказания по указу 7\8 - расстрел, либо червонец, других вариантов нет.

Тяжесть совершенного - из 115 тыс дел 91 тыс - расстреляли (или посадили на червонец) ни за что.

Вот разве что по объему неправильных приговоров можно сделать некоторые выводы. 91 000 приговоров за 4 года. Больше половины уже вышло.

Не вышло. Или червонец, или расстрел.

Следовательно, больше половины получило меньше четырех лет.

См. выше.

Вот только за кадром остается вопрос сколько они сперли.

91000 из 115 тыс ничего существенного не сперли.

Поэтому как я и говорил - преступлений режима не видать.

  Видать, видать..

[эдя псковский]

Тяжесть совершенного - из 115 тыс дел 91 тыс - расстреляли (или посадили на червонец) ни за что.
 Не вышло. Или червонец, или расстрел.
См. выше.
 

А чего мотреть - там чисто твое толкование. Текста закона и примера его применения как всегда нет. Я тебе  это талдычу , а те хоть в глаза ссы - все божья роса. +@> И уж естественно никакого совпадения ни с судебной практикой, ни известными всем фактами. Ну, есно кроме явных сказочек СДЕЛАННЫХ ПО ОЧЕВИДНЫМ ШАБЛОНАМ ПРОПАГАНДЫ ИНОГДА АЖ ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ на которых здеся писклявых демократов ловили. Как впрочем, и лично тебя ловили именно на пересказе. Я тут экперимент провел предложил рассказать что нить страшное из сталинских времен. Так на десять попыток пришлось семьь сроков до 3 месяцев принудработ или следствия при вагоне вздохов по поводу того, что могли бы расстрелять. Два раза семья просто меняла город и работу и от них прсто отставали, хотя по наивности они думали ,что скрылись. И один срок 4 года за то ,что мужик не организовал охрану стада из тысячи голов скота, которых басмачи на перегоне угнали.

Злословие - грех, а безосновательное (навет) - смертный грех..
  91000 из 115 тыс ничего существенного не сперли.
 

Злословим на советскую власть?  +@> А почему голод на Украине был напомнить?
Как нехорошо жрать ворованное зерно полежавшее в ямах и сажать себе печень до общего опухания организма? Причем в МАССОВОМ порядке?

[Владимир Р]

А чего мотреть - там чисто твое толкование. Текста закона и примера его применения как всегда нет.

Как всегда, есть..

СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
7 августа 1932 г.

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.

ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

I
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от пяти до десяти лет с заключением в исправительно трудовой лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.


Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин

Председатель СНК Союза ССР В. Молотов

Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе

СЗ СССР 1932 г. № 62, ст. 360[/color]

И уж естественно никакого совпадения ни с судебной практикой, ни известными всем фактами

.
Ну как же так нет судебной практики? Конечно же есть. Вся практика, проверенная не кем-то, а известным мясником и палачем совейского народа тов. Вышинским. Даже он  в своей запиське на имя другого мясника - сталина признал:

Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

Все есть, и закон и судебная практика..

Однако, предвижу ответ, что все равно чего-то не хватает, а сталин - великий гуманист..

Именно это и называется 

а те хоть в глаза ссы - все божья роса.

 

Злословим на советскую власть?   

 А чего ее злословить? Ее нет, и никогда не будет... 

[эдя псковский]

Ну, и? Где толкование? Где процент осужденых7 Где статистика сроков, объемов хищения? Скока можно общие слова впердюливать? В пятый раз об этом говорю. Английский прототип танка Т-26 (разобранный на детали) был растащен по пути следования в Сталинград. Сверсекретная штука. Вот такой был народец. Это не пресловутые колоски. Сталин - великий гумманист! Пиздун ты батенька. Упрямый и тупой. Не можешь привести СРЕДНИЙ объем хищений и средний срок - сиди на жопе ровно.  +@> +@> +@>