Автор Тема: Пространственная когерентизация.  (Прочитано 817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Пространственная когерентизация.
« : 14 Декабрь 2010, 10:26:14 »
Волновые процессы обладают удивительным свойством, которое связано с интерференцией (наложением) колебаний в пространстве. Если при помощи колеблющегося стержня возбуждать колебания водной поверхности, то мы увидим расходящиеся круговые волны. Если использовать два стержня, колеблющихся с одинаковой частотой, расположенных на некотором расстоянии, то картина резко измениться. Причём эта картина будет зависеть теперь не только от расстояния между штырями, но и от фазы колебаний штырей. Варьируя расстояния между штырями и фазы их колебаний, можно добиться того, чтобы волновой процесс распространялся преимущественно в том или ином направлении, или в нескольких направлениях сразу. Этот процесс легко видеть, наблюдая биения крыльев пчелы, упавшей в воду. Указанный принцип используется во всех системах, обеспечивающих направленное распространение волновой энергии: радиолокаторы, гидролокаторы, лазеры.
Но, оказывается, этот принцип может быть использован для создания направленных пучков волновой энергии даже в том случае, когда в нашем распоряжении имеется большое количество некогерентных источников излучения. Все видели, что свет Солнца, прошедший через небольшое отверстие (это особенно хорошо видно в тёмной комнате) представляет прямой практически не расходящийся луч. Сразу заметим, что у такого луча от точечного источника, например звезды расхождение практически отсутствует, и такой луч ничем не отличается от луча лазера, с той лишь разницей, что он полихроматичен. Но если бы звезда состояла только из светящихся ионов например неона, то такой луч от луча неонового лазера ничем бы не отличался. Вот вам и лазер, только несколько другой конструкции.
В чём же здесь дело и действительно ли луч искусственного лазера и лазера, созданного таким странным образом ничем не отличаются. Да такие лучи имеют совершенно одинаковые свойства. Но почему? А виной тому всё та же интерференция. На далёкой звезде имеется громадное количество некогерентных излучателей и поэтому их энергия равновероятно распространяется во все стороны. Но на очень больших расстояниях в данной точке пространства складывается энергия только когерентных (совпадающих по фазе) излучателей из множества других, расположенных на этой планете.
На очень большом расстоянии в данной точке поток лучевой мощности дают только те колебания, которые, придя в эту точку, совпадают по фазе, т.е. когерентны. Те же колебания которые, придя в данную точку, будут не когерентны,  вычтутся и потока мощности не дадут. Но они в какой-то другой точке, столь же удалённой от звезды, совпадут по фазе и станут когерентными. Поэтому на очень большом расстоянии от некогерентного источника за счёт процессов интерференции происходит когерентизация излучения. Если хотите, удалённая звезда это лазер со сферическим когерентным излучением. Удостоверится в этом очень просто. Для этого следует лишь в непрозрачном экране проделать небольшое отверстие и пропустить свет через него.
Оказывается, что доля излучателей от общего их числа, дающих когерентное излучения в данной точке,  невелика и равна отношению площади сечения пучка к площади поверхности сферы, радиус которой равен расстоянию до звезды. Этот очевидный процесс, на который никто ранее внимания не обращал, и назовём пространственной когерентизацией.
Возникает вопрос относительно монохроматичности и длине когерентности такого пучка. Если бы звезда излучала одну узкую спектральную линию, то длина когерентность была бы велика и определялась шириной этой спектральной линии, но поскольку свет звезды не монохроматичен, то и длина когерентности такого луча невысока. Улучшить её можно при помощи узкополосного фильтра, который выделит ту или иную полосу частот.

Большой Форум

Пространственная когерентизация.
« : 14 Декабрь 2010, 10:26:14 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2010, 13:14:54 »
Цитировать
Поэтому на очень большом расстоянии от некогерентного источника за счёт процессов интерференции происходит когерентизация излучения.
У Вас есть какие-то экспериментальные данные, или это чисто теоретический вывод?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2010, 13:31:18 »
Вы сами можете поставить такой эксперимент. Вырежьте при помощи щели лучи от Солнца, или ещё лучше от любой звезды и ответьте себе на вопрос, почему луч является прямолинейным, как у лазера. Причём, чем меньше угловой размер источника, тем меньше расходимость пучка.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2010, 17:27:17 »
Цитировать
Вы сами можете поставить такой эксперимент. Вырежьте при помощи щели лучи от Солнца, или ещё лучше от любой звезды и ответьте себе на вопрос, почему луч является прямолинейным, как у лазера.
Несколько странный вопрос. Вся оптика построена на прямолинейности лучей света в однородной среде. И создана эта наука задолго до появления первых лазеров.
 То есть прямолинейность луча света никоим образом не связана с его когерентностью.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2010, 18:12:42 »
Совершенно верно, вся геометрическая оптика, основанная на законах Снелиуса, это лишь некоторая фиксация фактов (так называемое эйкональное приближение), природа которых была неясна. Их физическое понимание стало возможным лишь с появлением уравнений Максвелла и роли граничных условий при их решении. Именно эти уравнения показали роль волновой интерференции в формировании направленных пучков ЭМ волн.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #5 : 15 Декабрь 2010, 00:09:28 »
Цитировать
Именно эти уравнения показали роль волновой интерференции в формировании направленных пучков ЭМ волн.
Эти уравнения действительно действуют только в пределах когерентных волн. Но каждый отдельный устойчивый волновой пакет - фотон - гогерентен сам с собой. Точнее, все его части гогерентны. И именно поэтому каждый отдельный фотон летит прямолинейно.
 Другой фотон летит прямолинейно по той же внутренней причине. И совершенно независимо от других фотонов (некогерентно с ними). Все они составляют простой прямолинейно движущийся некогерентный луч.
 Лазерный же луч отличается тем, что летящие в нем фотоны когерентны между собой.
 Как видите, никакой "когерентизации" луча удаленного источника не происходит - она просто не нужна для прямолинейного луча, как набора внутренне гогерентных, но некогерентных между собой, волновых пакетов - фотонов.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2010, 00:15:45 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #6 : 15 Декабрь 2010, 00:42:54 »
Когерентность вовсе ни при чем, растояние до звезды много меньше её диаметра поэтому лучи света от этого далекого источника - звезды незначительно отличаются от также почти параллельных лучей лазера.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #7 : 15 Декабрь 2010, 09:37:29 »
Эти уравнения действительно действуют только в пределах когерентных волн. Но каждый отдельный устойчивый волновой пакет - фотон - гогерентен сам с собой. Точнее, все его части гогерентны. И именно поэтому каждый отдельный фотон летит прямолинейно.
 Другой фотон летит прямолинейно по той же внутренней причине. И совершенно независимо от других фотонов (некогерентно с ними). Все они составляют простой прямолинейно движущийся некогерентный луч.
 Лазерный же луч отличается тем, что летящие в нем фотоны когерентны между собой.
 Как видите, никакой "когерентизации" луча удаленного источника не происходит - она просто не нужна для прямолинейного луча, как набора внутренне гогерентных, но некогерентных между собой, волновых пакетов - фотонов.

Фотоны это вобще выдумка досужих делитантов. Как доказать, что он должен лететь по прямой линии, какие у него длина и диаметр? Объясните, пожалуйста, на понятном физическом языке, что из себя представляет эта субстанция.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #8 : 15 Декабрь 2010, 13:19:49 »
Фёдор Менде:
 
Цитировать
Объясните, пожалуйста, на понятном физическом языке, что из себя представляет эта субстанция.
Ну, раз уж зашел разговор...
 Нами изучены в основном волновые процессы в линейной среде. В гидро-и газодинамике описание волновых процессов специально предварительно оговаривается условием "малости амплитуд колебаний среды" по сравнению со средними значениями фигурирующих параметров (например, колебания давления воздуха значительно меньше атмосферного давления). Именно при таких значениях колебаний практически выполняется линейная гипотеза.
 Известно, что линейные волновые уравнения имеют локализованные решения, причем двух типов - сферические, и тороидальные. В эти решения входят и суперпозиционные явления типа стоячей волны - как сумма двух строго противонаправленных потоков волновой энергии. В таких образованиях нет суммарного потока энергии по пространству - через пространственно неподвижные узлы потока энергии нет (в сферическом решении - это ряд вложенных друг в друга сфер с шагом л/2).
 Но физическая реализация этих решений практически невозможна из-за их неусточивого характера. Это, как теоретическое существование возможности установить остро заточенный карандаш в вертикальном положении - на практике неосуществимое.
 На этом математическая терия кончается.
 Дальнейшие рассуждения есть в основном итог моей практики и обобщений работы с волновыми процессами разной природы.
Сферическое решение локализованного волнового процесса дает теоретически безграничную плотность волновой энергии в центре.
Вполне физично предположить, что возможности среды проводить волновую энергию не безграничны - есть предел плотности такой энергии типа "насыщение". В окрестностях таких плотностей энергии параметры среды резко отличаются от усредненных. Появляются параметрически нелинейные эффекты, способствующие возникновению устойчивости этой центральной области локализованной волны.
 Особенно интересны тороидальные образования типа кольцевых волновых вихрей. Они дают устойчивое закольцовывание энергии в двух измерениях - третье же измерение оатается "открытым". В этом третьем измерении тоже возможна устойчивость локализованного волнового пакета, причем и в виде бегущей волны,  и в виде стоячей. Стоячая локализованная волна в третьем измерении дает полностью устойчивое замыкание порции волновой энергии в объеме - стабильную частицу-волну типа электрона или более сложной пространственной конфигурации (пространственные моды). Если же этот трехмерный вихрь имеет в третьем измерении бегущую волновую компоненту - то именно в этом измерении он будет двигаться со скоростью бегущей волны С. А в двух ортогональных направлениях скорость будет значительно меньше С, как у инерционной частицы.
 Это и есть фотон. Он как бы "полуфабрикат" инерционной частицы, имеющий инерционную массу в виде кольцевой СВ в двух измерениях и бегущую компоненту в третьем измерении - в этом направлении и летит фотон со скоростью С как устойчивый волновой пакет, не имеющий (в отличие от классической гюйгенсовской волны) расходимости энергии в стороны
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #9 : 15 Декабрь 2010, 17:24:59 »
Ваши построения очень интересны с точки зрения превращения, например, энергии электрических полей в материальные частицы. Мы этот вопрос уже с Вами обсуждали, но пока нет теории, которая дала бы хотя бы модельные представления этого процесса.
Что же касается фотона, то поддержать Вашу точку зрения не могу, т.к. слабо себе представляю, как обычная антенна может излучать подобные образования. Что же касается классической электродинамики, то с учётом представлений о зависимости скалярного потенциала заряда от его относительной скорости,  процесс излучения ЭМ волн физически полностью прозрачен. Не знаю, читали ли Вы мою монографию http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .
В модели Бора существуют электронные орбиты с различной энергией, и электроны якобы перепрыгивают с одного уровня на другой, излучая фотоны. Эта модель с моей точки зрения тоже полный абсурд, т.к. атом это резонансная структура с большим количеством резонансов и, будучи возбуждённой например ударным способом, эта структура будет излучать на резонансных частотах обычные ЭМ волны. Причём поскольку добротность этих резонансов велика, то и время излучения велико, это время в квантовой механике называют временем жизни в возбуждённом состоянии, что тоже является условностью.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #10 : 15 Декабрь 2010, 18:09:06 »
Цитировать
Что же касается фотона, то поддержать Вашу точку зрения не могу, т.к. слабо себе представляю, как обычная антенна может излучать подобные образования.
Совершенно верно. Принятое мнение, что любые ЭМВ квантуются - неверно.
 Обычные гюйгенсовы волны излучают свою энергию коаксиально во все стороны, рассеивая ее по пространству. Фотоны же устойчиво несут порцию своей волновой энергии миллионы лет без потерь.
 Обычные антенны не могут излучать фотоны. Этого и не наблюдается.
 Механическое распространение формулы Е=h"ню" на все волны ошибочно. Для того, чтобы быть фотоном, ЭМВ должна иметь вихревую составляющую в плоскости, ортогональной вектору скорости. Плюс второе условие - устойчивости, обусловленной нелинейными свойствами среды только для ЭМВ очень большой плотности энергии в центре сгустка.

Цитировать
В модели Бора существуют электронные орбиты с различной энергией, и электроны якобы перепрыгивают с одного уровня на другой, излучая фотоны. Эта модель с моей точки зрения тоже полный абсурд, т.к. атом это резонансная структура с большим количеством резонансов и, будучи возбуждённой например ударным способом, эта структура будет излучать на резонансных частотах обычные ЭМ волны.
Однако фотоны излучаются. Именно потому, что электрон на орбите имеет явно выраженную вихревую компоненту достаточной для устойчивости интенсивности. Уменьшение радиуса пульсирующей вихревой компоненты (стоячей волны) изменяет ее угловой момент и энергию, необходимую для поддержания устойчивости - уменьшение объема вихря увеличивает плотность энергии. Так как устойчивость обусловлена максимальной плотностью (константой насыщения), то излишек вихревой энергии излучается в виде фотона.
Цитировать
Причём поскольку добротность этих резонансов велика, то и время излучения велико, это время в квантовой механике называют временем жизни в возбуждённом состоянии, что тоже является условностью.
Это если бы излучение шло из одной точки последовательно во времени.
 Но излучение идет пространственно - всем объемом стоячей волны - электроном на орбите. Этот объем даже гораздо больше классического радиуса орбиты, так как за этот параметр принимается только существенно нелинейная часть вихря. Он же имеет и затухающие по амплитуде "хвосты"-пучности в стороны от этого объема.
 Часть вихря-электрона отделяется от пространственной СВ сразу по всему объему и мгновенно улетает прочь в виде фотона.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #11 : 15 Декабрь 2010, 19:10:58 »
 Ещё раз повторяю, что это очень красивая  теория, связанная с возможной нелинейностью вакуума и она гораздо шире, чем те представления, которые имеются в квантовой механике. Но нужны соответствующие выкладки и математические модели.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #12 : 15 Декабрь 2010, 22:18:41 »
Цитировать
Ещё раз повторяю, что это очень красивая  теория, связанная с возможной нелинейностью вакуума и она гораздо шире, чем те представления, которые имеются в квантовой механике. Но нужны соответствующие выкладки и математические модели.
Конечно. Но я не математик. Да и свободного времени нет.
 Математики же сейчас настолько оторвались от земли, что ничего нового создать, увы, не могут. Только вариации из "готовых пазлов", созданных до них корифеями прошлого.
 Может, кого-то и сподвигнут мои идеи. Но вероятность этого значительно снижается предвзятым отношением к эфиру. Вместо того, чтобы засучить рукава, изучать его свойства и строить на этой основе единую модель реальности, заняты выдумыванием уверток и заклинаний по поддержанию изжившего себя мифа о "несовместимости" понятия мировой среды с наработанными современными теориями.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2010, 22:36:44 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #13 : 25 Январь 2011, 21:25:38 »
Поднимаю тему по причине её актуальности. Законы свободной интерференции в совокупности с свойствами элементарного излучателя определяют процессы формирования любых направленных и сканируемых пучков ЭМ волн, в том числе и в лазерах.

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #14 : 15 Январь 2025, 09:39:15 »
Пространственная когерентизация.
Это что еще за зверь такой.

Большой Форум

Re: Пространственная когерентизация.
« Ответ #14 : 15 Январь 2025, 09:39:15 »
Loading...