украина и россия празднуют 300-летие плбеды под Полтавой! а мазепа...

[бур]

http://varjag-2007.livejournal.com/179732.html

[СтарК]

Мазепа.Мазепа? Старый педофил,который молоденькую Машу поимел и сбежал к папе Карлу?Какова страна-таковы и герои.

[бур]

Как известно, Ющенко и Путин договорились о совместном праздновании Россией и Украиной летом будущего года трехсотлетия Полтавской битвы. Правда, как оказалось, представления о том, что именно будут отмечать, у Ющенко с Путиным (и с историческими реалиями) разошлись. Сразу после этой договоренности Ющенко в своем репертуаре "возвращения столетиями перевранной истории" и неправильной жизни наших предков в октябре 2007 года подписал специальный указ «О праздновании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза», а также поручил изучить вопрос о переименовании улиц в Киеве и других городах в честь гетмана Мазепы и об установке ему и шведскому королю Карлу XII памятников в самой Полтаве.

[бур]

для подготовки к юбилею создан сайт:

[osv]

Мазепа.Мазепа? Старый педофил,который молоденькую Машу поимел и сбежал к папе Карлу?Какова страна-таковы и герои.

да нет, все не сводится к такому примитивизму. И при чем тут народ? Возьмите Советскую энциклопкедию, почитайте, что последовало за присоединением Украины к России:
- земли украинских храмов (основа экономики тех лет) перешли в пользу государства (Российской империи)
- крепостничество
- жесткая эксплуатация населения новой властью.

Какова роль Мазепы для Украины? Я считаю, что его союз со шведами имел негативные последствия для будущего Украины - она потеряла свой статус, дававший ей определенную автономию. Таким образом Украина фактически стала колонией. Если бы Мазепа выступил на стороне Петра, то может быть показав себя верным союзником, он смог бы вернуть определенные экономические составляющие - например земли в лоно Храмов. И Украина развивалась в составе РИ как княжество.

В последсвии в 1918 году, когда появилась УНР, из-за того, что фактически Украина была колонией, она не готова была ни на экономическом уровне, не на уровне сознания масс населения к обретению Независимости, как Польша или Финляндия.

Вот так я оцениваю политический итог выступления Мазепы против Петра 1. Хотя возможно, у Мазепы, как у "местного руководителя", не было инного пути - нарастающие бунты и недовольства после присоединения к России в 1654 и 1688 годах украинских земель Левобережной и Правобережной Украины.

[Свидетель]

Какова роль Мазепы для Украины? Я считаю, что его союз со шведами имел негативные последствия для будущего Украины - она потеряла свой статус, дававший ей определенную автономию. Таким образом Украина фактически стала колонией. Если бы Мазепа выступил на стороне Петра, то может быть показав себя верным союзником, он смог бы вернуть определенные экономические составляющие - например земли в лоно Храмов. И Украина развивалась в составе РИ как княжество

...не смешите - чем покорнее раб - тем жёстче его эксплуатация ... жаль харизмы у Мазепы было маловато ... и не вся казацкая старшина за ним пошла ... а то бы мы уже лет 300 были свободными от этих азиатов.

[osv]

...не смешите - чем покорнее раб - тем жёстче его эксплуатация ... жаль харизмы у Мазепы было маловато ... и не вся казацкая старшина за ним пошла ... а то бы мы уже лет 300 были свободными от этих азиатов.

Я всего лиш высказал свое предположение.

[бур]

я советую вспомнить о судьбе сына богданы Хмельницкого.
очень поучительная история.
ну а вы, мудаки, как и расеянские впрочем, никак не поймете, что своего наивысшего ПИКА в развитии украина и россия достигли тогда когда были неразделенными, и когда власть была Советская.
ну а сейчас и украйна и россия тихонько загнивают и расцвета не предвидится.
тпккак вы скорее всего о промышленности и россии и украйны не имеете никакого представления, то могу вам сказать, что ее ни на украине ни в россии не существует.

[СтарК]

...не смешите - чем покорнее раб - тем жёстче его эксплуатация ... жаль харизмы у Мазепы было маловато ... и не вся казацкая старшина за ним пошла ... а то бы мы уже лет 300 были свободными от этих азиатов.

Ох уж мне эти арийцы незалежные. История не знает сослагательных наклонений. Вы бы гарантировали,что триста лет тому назад вместо тирании азиатов,которая кстати сохранила Вашу этничность,Украина вообще не исчезла,как государство. Ведь против турок и татар Украина не устояла бы и исчезла не только,как страна,но и как этнос. Только Россия спасла западных славян от турецкой экспансии(вспомните Болгарию). По мне лучше бы вы состоялись изначально,но шансов выжить бы у ВАс не было бы никаких(хазары,половцы,россы,персы,). Недаром Ваши князья перенесли столицу из Киева в Москву и отдали Киев на поток и разграбление.Ведь генотип у Киевлян,больше тюрский,чем славянский,а вот татары-монголы совсем не того генотипа,чем русские. Ладно  мне безразлично- самоиндифицируйтесь.
Поляки и германцы не смогли Вас ассимилировать насильно.Жалко конечно.Сами им в пасть идете. С богом. Интересно было бы взглянуть на карту лет через 50. Украина? А что это за страна? Да была когда-то,да стала Единой Европой,правда утратила и этнос и язык.

[Smertia]

Как известно, Ющенко и Путин договорились о совместном праздновании Россией и Украиной летом будущего года трехсотлетия Полтавской битвы. Правда, как оказалось, представления о том, что именно будут отмечать, у Ющенко с Путиным (и с историческими реалиями) разошлись. Сразу после этой договоренности Ющенко в своем репертуаре "возвращения столетиями перевранной истории" и неправильной жизни наших предков в октябре 2007 года подписал специальный указ «О праздновании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза», а также поручил изучить вопрос о переименовании улиц в Киеве и других городах в честь гетмана Мазепы и об установке ему и шведскому королю Карлу XII памятников в самой Полтаве.
.

А чего вы ждали от этого счетовода ? Бухгалтер он и есть бухгалтер.

[Свидетель]

История не знает сослагательных наклонений

...но помечтать то хочется

Вы бы гарантировали,что триста лет тому назад вместо тирании азиатов,которая кстати сохранила Вашу этничность,Украина вообще не исчезла,как государство. Ведь против турок и татар Украина не устояла бы и исчезла не только,как страна,но и как этнос

- нужно быть последовательным - как насчёт сослагательных наклонений в истории - или это всё тоже мечты,так горячё любящего Украину москаля +@>?

 

Только Россия спасла западных славян от турецкой экспансии(вспомните Болгарию)

...мыслите советскими мифами и штампами - Россия воевала за свои интересы - а не за Болгар - смешной человек +@>...и , кстати - ну побывали Болгары под Турком - и что перестали быть болгарами или исчезла как этнос? - миф это совдеповский - нации не иголки в стоге сена - так апросто не исчезают.
-вы же не на партсобрании - не смешите людей советскими штампами.

По мне лучше бы вы состоялись изначально,но шансов выжить бы у ВАс не было бы никаких(хазары,половцы,россы,персы,)

...а мы и состоялись - слыхали про такую державу Речь Посполитая - состоящую из славян?Позже правда распалась - пути господни неисповедимы.

 

Недаром Ваши князья перенесли столицу из Киева в Москву и отдали Киев на поток и разграбление.Ведь генотип у Киевлян,больше тюрский,чем славянский,а вот татары-монголы совсем не того генотипа,чем русские. Ладно  мне безразлично- самоиндифицируйтесь

-кто и чего перенёс?Чё мелите ... а про генотип я кажись вам цитировал Ключевского и Карамзина и Нестора - могу ещё....а то вам кажется ! Эт токо кажется , опосля промывки мозгов Кремлём - действительность и история другая чем вам там в школе рассказали..."Матрицу"видали ?Вы пребываете в мире иллюзий - хотя каждый сам выбирает своё зазеркалье или суровую реальность.

Поляки и германцы не смогли Вас ассимилировать насильно.Жалко конечно

...так и вы не смогли - наверное больше жалко поэтому ?

Сами им в пасть идете. С богом.

 -аминь - токо зубы поламают - как и вы +@>

 

Интересно было бы взглянуть на карту лет через 50. Украина? А что это за страна? Да была когда-то,да стала Единой Европой,правда утратила и этнос и язык.

- и чё вам до чужой страны и её будущего - вы со своим прошлым разберитесь
http://ugra.alexandrovi.ru/kraev/14_15vv/VKM_k_1380.jpg
видали скоко вы чужих земель с тех пор прихватизировали ? - только боюсь к тем же границам и вернётесь ...лет через 50 - если китайцы Тянь ань мень на Красную Площадь не перенесут +@>

[kamysy2]

...мыслите советскими мифами и штампами - Россия воевала за свои интересы - а не за Болгар - смешной человек ...и , кстати - ну побывали Болгары под Турком - и что перестали быть болгарами или исчезла как этнос? - миф это совдеповский - нации не иголки в стоге сена - так апросто не исчезают.
-вы же не на партсобрании - не смешите людей советскими штампами.

  Кстати чаще всего Россия дралась и расплачивалась солдатскими жизнями за чужие интересы и плодами её побед пользовались другие.
Так и с Украиной получается...

[kamysy2]

Ещё интересный документ:
http://www.hrono.info/dokum/1700dok/1774ru_tur.html

Кючук-Кайнарджийский мирный договор
между Россией и Турцией

[Свидетель]

Ещё интересный документ:
http://www.hrono.info/dokum/1700dok/1774ru_tur.html

Кючук-Кайнарджийский мирный договор
между Россией и Турцией

Безусловно - документ очень поучительный в том - как Россия придерживается договорённостей(так было в бытность и с Украиной)
Арт. 3. Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих,

...после этого Россия подтёрлась этим документом и анексировала Крым