Древнейшие города мира

[Krez]

Большое спасибо! Вы не подскажете, кто это:
Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев
Большой Кубенский Рюрикович
 ?

Уважаемая Альфа!

Вы не в курсе, это я собственной персоной. 

[Альфа]

Уважаемая Альфа!

Вы не в курсе, это я собственной персоной. 

Аааааа, то есть с Вами можно говорить как с автором? А титул? Я его не поняла. Расшифруйте пожалуйста.

[Krez]

Аааааа, то есть с Вами можно говорить как с автором? А титул? Я его не поняла. Расшифруйте пожалуйста.

Уважаемая Альфа!

Я прямой потомок Рюриковичей, которых первыми репресировал Иван Грозный. Это были Князья Иван Иванович и Михаил Иванович Большие Кубенские. Это их фамилия Большой Кубенский (озеро Большая Кубена) по названию местности в Ярославской княжестве - сейчас там Рыбинское водохранилище.

При Василии Ивановиче и Иване Васильевиче Грозном Кубенские имели уделы вокруг Москвы - Можайск, Руза, Звенигород и Дмитров (вместе с Кремлями в этих волостях).

Потомки Кубенских после репрессий стали носить фамилию Кубаревы.

Я объявил себя Великим Князем Всея Руси - всех фамилий Рода Святорусов - Всея Руси - этнических финно-угоров.

Мой титул Великого Князя признает Императорский Дом Рюриковичей в Аргентине и Испанидаде. Поэтому я являюсь и Великим Князем Императорского Дома Рюриковичей, в Доме моя должность Великий Сенешаль - мои обязанности включают в себя руководство финансами, юридическими, судебными делами и имуществом Дома.

Поэтому мой официальный титул и фамилия звучат как Великий Князь Всея Руси Валерий Викторович Кубарев Большой Кубенский Рюрикович.

[ИHОЙ]

Иван Грозный тоже был из рода Рюриковичей...

А репрессировал он только бояр-олигархов, которые распустились и беспредел творили.

Всего-то при нем было репрессировано около 3,5 тыс. - цифра, по тем временам, совсем небольшая.

В то время когда его коллеги - европейские монархи, в те же годы убивали по 100 тыс., но об их преступлениях
почему-то умалчивают.

Парадокс получается, вы не находите???

[Humanoid]

Зашибись! Одно из двух.. либо что то не так,либо всё путём.
Просто не понятно, каким это образом гинекологическое древо неких потомков имеет отношение к самой теме-Древнейшие города мира. На мой взгляд, это можно было бы и в "Личке" обсудить..
Что же касается самой темы.. предлагаю обсудить наличие "карты Пири Реиса" с изображением части Антарктиды без ледового покрова, и на этом факте, с учётом современных данных по гляциологии континента решить вопрос... могла ли быть развитая цивилизация до самого оледенения, и если была,то были ли там города в этот момент... (Косвенные,e.t.c  улики наличия городов по самому факту наличия цивилизации)

[ИHОЙ]

Зашибись! Одно из двух.. либо что то не так,либо всё путём.
Просто не понятно, каким это образом гинекологическое древо неких потомков имеет отношение к самой теме-Древнейшие города мира. На мой взгляд, это можно было бы и в "Личке" обсудить..
Что же касается самой темы.. предлагаю обсудить наличие "карты Пири Реиса" с изображением части Антарктиды без ледового покрова, и на этом факте, с учётом современных данных по гляциологии континента решить вопрос... могла ли быть развитая цивилизация до самого оледенения, и если была,то были ли там города в этот момент... (Косвенные,e.t.c  улики наличия городов по самому факту наличия цивилизации)

Так выложи сюда картинкой эти карты, либо создай новую тему для рассмотрения и обсуждения с картами Пири Реиса....

Не ленись!

[Humanoid]

Так выложи сюда картинкой эти карты, либо создай новую тему для рассмотрения и обсуждения с картами Пири Реиса....

Не ленись!

Читайте- http://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири-реиса. А что касается новой темы- мы с тобой уже об этом говорили.
А вообще, я говорил о другом, совершенно другом. Наличие карты Пири Реиса, впрочем как и многих других карт..
На вскидку- "Карта Китая" 12 век.
"Карта де Канестри"14 век,
"Карта Дульсерта" 14 век,
"Карта Ибн Бен Зара" 15 век,
"Карта Хаджи Ахмета" 16 век,
"Карта Оронтеуса" 16 век и другие, говорят о том что не всё так просто с хронологией в смысле "Наша цивилизация возникла только около 3500 года до н.э. Поэтому физически не могут существовать города старше 5500 лет. Все эти первые города находятся на территории России." и прочие высказывания- чепуха.
Известно то, что сами картографы утверждали что свои карты состовляли по более ранним источникам.
Вот в "Карта Хаджи Ахмета" 16 век указывается наличие сухопутного моста, соединяющего Сибирь и Аляску с шириной порядка 1000 км. Кто тогда про "Аляску" в принципе знал?
А на "Карта Ибн Бен Зара" 15 век указываются остатки оледенения в Швеции, Германии, Англии, Ирландии который по гляциологическим исследованиям вполне достоверны к 14-13000 годам до н.эры.
Просто это всё косвенные подтверждения того, что цивилизация городского типа появилась намного раньше, чем считают некоторые авторы постов.
Карты нужны только при наличии мало-мальски организованного государства в том числе с наличием городов, ибо само государство предполагает развитие поселений с чертами городской жизни.
Вот в таком духе.

[Humanoid]

Когда по общепринятой исторической теории люди одевались в шкуры и охотились на мамонтов уже существовали города. Древнейшим городом пока считается Иерихон, первое падение которого относится к 8000 году до н.э. У кого есть иные версии?

А с какого это бодуна Иерихон старейший город и его падение именно в этом году состоялось?
О древнейшем, досемитском населении Сирии известно очень мало. Около 10 тыс. лет до н. э. Сирия стала одним из центров докерамического неолита A, где впервые в мире появились скотоводство и земледелие. Для последующего докерамического неолита B характерны прямоугольные дома Мурейбетской культуры. В эпоху докерамического неолита местные жители использовали сосуды из камня, гипса и обожжённой извести. Находки обсидиана, происходящего из Анатолии, свидетельствуют о древних торговых отношениях.
А вот цитата- Хамукар,крупный археологический памятник, расположенный в округе Джазира на северо-востоке Сирии у границы с Ираком (провинция Хасеке) и Турцией.

Раскопки памятника с 1999 г. проводит совместная сирийско-американская экспедиция, организованная Чикагским институтом востоковедения при Чикагском университете и Главным управлением древностей Сирии. Экспедиция обнаружила руины одного из древнейших известных городов мира, что позволило удревнить хронологию возникновения городов на Ближнем Востоке.

Если до открытия Хамукара исследователи рассматривали как колыбель городского общества Месопотамии речные общества на юге современного Ирака, где находился древний Шумер и где около 4000 г. до н. э. возникли такие известные города, как Ур, Урук и ряд других, то после его открытия в состав «колыбели цивилизации» пришлось включить также регион реки Тигр, включающий север современной Сирии.

Археологическое открытие в Сирии является ещё одним свидетельством того, что отдельные культуры могут достигать достаточно высокого организационного уровня, чтобы создавать города, при отсутствии письменности. Ранее предполагалось, что сложные города без письменности существовать не могли, несмотря на известные уже в начале-середине 20 в. исключения из этого правила (Троя, Бейджесултан и ряд других). Город, по-видимому, процветал уже около 4 тыс. г. до н. э. и был совершенно не связан с Шумером. До открытия Хамукара считалось, что древнейшими городами в Месопотамии, где использовались печати, были шумерский Урук и Убайд на юге современного Ирака.

Недавние раскопки, предпринятые в 2005 и 2006 гг., показали, что город Хамукар был разрушен в ходе военных действий около 3500 г. до н. э. Это наиболее ранний след боевых действий в городе, засвидетельствованный в археологических слоях Ближнего Востока. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамукар Особенно вот это -то наиболее ранний след боевых действий в городе, засвидетельствованный в археологических слоях Ближнего Востока.

А ты про какойто Иерихон зачуханный...

[ИHОЙ]

Читайте- http://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири-реиса. А что касается новой темы- мы с тобой уже об этом говорили.
А вообще, я говорил о другом, совершенно другом. Наличие карты Пири Реиса, впрочем как и многих других карт..
На вскидку- "Карта Китая" 12 век.
"Карта де Канестри"14 век,
"Карта Дульсерта" 14 век,
"Карта Ибн Бен Зара" 15 век,
"Карта Хаджи Ахмета" 16 век,
"Карта Оронтеуса" 16 век и другие, говорят о том что не всё так просто с хронологией в смысле "Наша цивилизация возникла только около 3500 года до н.э. Поэтому физически не могут существовать города старше 5500 лет. Все эти первые города находятся на территории России." и прочие высказывания- чепуха.
Известно то, что сами картографы утверждали что свои карты состовляли по более ранним источникам.
Вот в "Карта Хаджи Ахмета" 16 век указывается наличие сухопутного моста, соединяющего Сибирь и Аляску с шириной порядка 1000 км. Кто тогда про "Аляску" в принципе знал?
А на "Карта Ибн Бен Зара" 15 век указываются остатки оледенения в Швеции, Германии, Англии, Ирландии который по гляциологическим исследованиям вполне достоверны к 14-13000 годам до н.эры.
Просто это всё косвенные подтверждения того, что цивилизация городского типа появилась намного раньше, чем считают некоторые авторы постов.
Карты нужны только при наличии мало-мальски организованного государства в том числе с наличием городов, ибо само государство предполагает развитие поселений с чертами городской жизни.
Вот в таком духе.

В википедии всего один-два стоющих изображения, и все...

Надо бы и по остальным представить изображения, если это возможно.

[Humanoid]

http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_005_3.htm Оронтеус
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=3483&sait=1
https://www.forbiddenhistory.info в правой колонке "Library Topics" ищи "Maps".. кликай
Хватит?
Просто ещё раз говорю... всё намного старше, а следовательно и сами города (городской тип поселения) намного старше чем считается...

[ИHОЙ]

http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_005_3.htm Оронтеус
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=3483&sait=1
https://www.forbiddenhistory.info в правой колонке "Library Topics" ищи "Maps".. кликай
Хватит?
Просто ещё раз говорю... всё намного старше, а следовательно и сами города (городской тип поселения) намного старше чем считается...

Хватит пока, сейчас гляну.

А что все намного старше - это так.
Только это надо суметь обосновать и донести до широких масс и в официальную историю.

[Светлаяръ]

Я тоже считаю, что городская цивилизация намного старше, но для начала разговора привел пример с Иерихоном, который принято считать древнейшим городом и дал сравнение с эпохой неолита, когда народ изображают в шкурах и с дубьем - бродягами-собиральщиками кореньев.

[Humanoid]

Я тоже считаю, что городская цивилизация намного старше, но для начала разговора привел пример с Иерихоном, который принято считать древнейшим городом и дал сравнение с эпохой неолита, когда народ изображают в шкурах и с дубьем - бродягами-собиральщиками кореньев.

Просто я привёл это Недавние раскопки, предпринятые в 2005 и 2006 гг., показали, что город Хамукар был разрушен в ходе военных действий около 3500 г. до н. э. Это наиболее ранний след боевых действий в городе, засвидетельствованный в археологических слоях Ближнего Востока. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамукар Особенно вот это -то наиболее ранний след боевых действий в городе, засвидетельствованный в археологических слоях Ближнего Востока, к тому, что с точки зрения науки на той территории и есть самый ранний пример ведения боевых действий. А Иерихон, это придумки иудеев, которых к тому времени ещё ещё и не существовало.. но опять же, это с точки зрения науки, а не Торы.

[Светлаяръ]

Библейский поход совершен не ранее 1260 г. до н.э. В это время израильтяне только вышли из страны, приютившей их. После выхода из места переподготовки израильтяне по их версии разрушили древние стены Иерихона... археологи иногда подтверждают эту версию, но существуют факты неоднократного разрушения этого города. Первое - ориентировочно - 8000 до н.э, второе - 7500 до н.э.

[Humanoid]

Библейский поход совершен не ранее 1260 г. до н.э. В это время израильтяне только вышли из страны, приютившей их. После выхода из места переподготовки израильтяне по их версии разрушили древние стены Иерихона... археологи иногда подтверждают эту версию, но существуют факты неоднократного разрушения этого города. Первое - ориентировочно - 8000 до н.э, второе - 7500 до н.э.

Парадокс..Однако

[Светлаяръ]

Это где парадокс? 

[Humanoid]

Это где парадокс?  

Как где? Данные Торы не согласуются с данными Радиоуглерода... Однако, данное действо имело Быть! Отсель, кто-то самым грубым образом врёт! Либо Наука, либо Тора... Вот в чём Парадокс. Парадокс- Дело было... а вот когда было? Кому верить?
ПАРАДОКС- Парадо́кс (от др.-греч. παράδοξος — неожиданный, странный от др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения.http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс
Ну что Светлояръ- по поводу Парадокса я достаточно высказался?

[Светлаяръ]

Хотелось не общими фразами, а ближе к датам.

[Humanoid]

Хотелось не общими фразами, а ближе к датам.

Ну хорошо.. вот даты- по "Торе".. примерно 7453 г. до Н.Э... По радиоуглероду... примерно 2011 год до Н.Э. Нормально?

[Светлаяръ]

Ну хорошо.. вот даты- по "Торе".. примерно 7453 г. до Н.Э... По радиоуглероду... примерно 2011 год до Н.Э. Нормально?

Ненормально уже то, что приведены личные фантазии без учета сведений из самой Торы.... Когда-нибудь приходилось задумываться, что от сотворения мира по израильскому календарю менее 6 тыс . лет. Так что Тора не может быть старше их календаря.