Русь до Руси

[Pravover]

У шизофреника постепенно разрушается присущий нормальному человеку алгоритм различения смыслов между собою и смысла от бессмыслицы. Поэтому-то они и впадают в бессмысленное глубокомыслие. А неспециалисты этого в продукции шизофреника не замечают, хотя, если это люди чуткие, смутно ощущают непорядок. Начинается же распад с неспособности понять и объяснить переносные и метафорические смыслы, например, пословицы, либо образные символы.. Такое свойство используется в пословичных тестах, которые проходят кандидаты на офицерские должности в МВД и подобные ведомства. Страшно представить офицера-шизофреника. Но ещё страшнее представить лингвиста - шизофреника. Надо отдать должное,  шизофреники обычно - честные и бескорыстные люди. Обманывают они только самих себя - так психика борется с болезнью.

Это Вы очень самокритично выразились... Уважаю. Так что там те две карты, на которые Вы же ссылались, доказывают?

[Иван Александрович]

А Вы к каким шизофреникам себя определяете? К офицерам или лингвистам? 

Не нравится? Так дуру не гони, цапля. Слышала о такой вещи как логика? Поэтому и рассуждать надо тем, кто считает себя причастным к науке, логично. А то одни тупорылые ослы собрались, как бараны , даже понимать очевидное не в состоянии.

[vlek]

Елена
Вы о современных  нам иранцах? Сейчас-то конечно Иран такой же иранский, как Епипет египтянский.

Нет конечно, я о тех древних, кто дал название  стране  Айран (или  Иран), а именно ариев - огнепоклонников. Если проводить аналогию, то с Болгарией, название Дунайским славянам ведь принесли в свое время тюркоязычные болгаре.  
Греки же называли страну Персией по имени одного из  племен поклонявшегося Перуну, Пер-сия   - Персия         -   Перун-сияющий.

[vlek]

Елена
Я правда до конца еще не дочитала, но помоему как раз самое древнее название - славяне. И ударение делается не на Готов, а на Скифов. Т.е. что Скифы тоже славяне.


Если славянам приписать скифскую историю, тогда  да, без сомнений  :)они  будут древнее всех, ведь оказывается  они скрывались в истории (непонятно правда каким соображением) под именем скифы - «Славяне под именем скифов с Александром мужественно воювали», круто

[Елена]

Не нравится? Так дуру не гони, цапля. Слышала о такой вещи как логика?  Поэтому и рассуждать надо тем, кто считает себя причастным к науке, логично.

А почему мне-то это должно нравится или не нравится? Это Ваш выбор, я просто полюбопытствовала: к офицерам или лингвистам? А Вы сразу - цапля. Выбирайте что хотите...

[Pravover]

Елена
Вы о современных  нам иранцах? Сейчас-то конечно Иран такой же иранский, как Епипет египтянский.

Нет конечно, я о тех древних, кто дал название  стране  Айран (или  Иран), а именно ариев - огнепоклонников. Если проводить аналогию, то с Болгарией, название Дунайским славянам ведь принесли в свое время тюркоязычные болгаре.  
Греки же называли страну Персией по имени одного из  племен поклонявшегося Перуну, Пер-сия   - Персия         -   Перун-сияющий.

У триппера в три раза больше схожести с Перуном, чем у "Персии", которая вообще-то "Фарси"

[Елена]

Если славянам приписать скифскую историю, тогда  да, без сомнений  :)они  будут древнее всех, ведь оказывается  они скрывались в истории (непонятно правда каким соображением) под именем скифы - «Славяне под именем скифов с Александром мужественно воювали», круто

Обьясните, кто, по-Вашему, есть Славяне? Некая "общность" людей, имеющая общий язык, общие традиции, общие территории проживания, учитывая, что со временем все это "общее" местами претерпевает некоторые изменения?

[Светлаяръ]

Перун встречается у Олимпийцев с Балкан. Зевс всех противников поражал из какой-то трубки, из которой под грохот вылетал перун... Перуницу тоже приписывают Перуну, ведь кто-то однажды на небе высветил огненные знаки молнией - пер (нес) руну... так и "пер сия" что-то местный огнепоклонник.  Посейдон появился в мифологии после того как жрецы научились манипулировать эгрегором при большом скоплении народа, предварительно разогревая толпу ритмичными ударами в барабан под возгласы: "Посей дон!" - дай воды!. Так и живем, обожествляя все вокруг. Одно только радует, что эти термины понятны даже современному русскому, а вот грекам и иным пришельцам не прут ни в какую.


Барсы-Парсы-Персы-Фарсы-Фарси.... мучения при переводе переводчиков разных времен и народов.

[Иван Александрович]

А почему мне-то это должно нравится или не нравится? Это Ваш выбор, я просто полюбопытствовала: к офицерам или лингвистам? А Вы сразу - цапля. Выбирайте что хотите...

Это Вы, как самая последняя вонючая еврейка (я об этом где - то слышал) , не находя  убедительных аргументов, цепляетесь к личности. Всё что я услышал от Вас, целостно не составляется  общую картину И этим Вы похожи на всех тех, кто пытается вычленить  "русский этнос" из общецивилизационного процесса. Потому что исходной точкой русских является появление  у этого этноса гена голубоглазости, возникшего у человека в Северном Причерноморье и являющееся особой реакцией на приобщение данной генерации промышленной разработке золота, к осознанию человеком золота как эквивалента , способного  аккумулировать стоимость.

[Светлаяръ]

Термин "славяне" изначально определял религиозную группу со сходными Традициями и языком. Позже этот термин стал использоваться в значении "народ", группа близкородственных народов, объединенных территорией и языком.

Аналогичное произошло с термином "этнос" - изначально означавший "язычник", а потом уже "народ".

В 2000 году это хорошо пояснили в документе "Церковь и нация", принятом РПЦ на Освященном Архиеерейском Соборе.

[Светлаяръ]

Предложение модератору: за оскорбление участника форума ретивым Иваном Александровичем Стрельманом на первый раз вынести предупреждение. При сохранении его манеры общения - навсегда отправить в БАН,

[vlek]

Елена
Обьясните, кто, по-Вашему, есть Славяне? Некая "общность" людей, имеющая общий язык, общие традиции, общие территории проживания, учитывая, что со временем все это "общее" местами претерпевает некоторые изменения?

На ум приходят  слова классика, лучше по-моему не скажешь,  когда говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует: «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».  

[Светлаяръ]

Мне доводилось встречаться с турками, которые понимают, кто жил в Малой Асии до прихода туда арабов.

[vlek]

Светлаяръ
Предложение модератору: за оскорбление участника форума ретивым Иваном Александровичем Стрельманом на первый раз вынести предупреждение. При сохранении его манеры общения - навсегда отправить в БАН,


Поддерживаю.

[Елена]

«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».  

Но ведь это полный бред. Отдельно можно можно говорить о прогрессе и цивилизации и о том, к чему она нас привела, и отдельно о разных РАСАХ  ,  и отдельно о разных национальностях.

[Елена]

Мне доводилось встречаться с турками, которые понимают, кто жил в Малой Асии до прихода туда арабов.

Что они говорят?  

[Светлаяръ]

Они считают историю Малой Асии - древней историей нашего народа, вытесненного и ассимилированного арабами с их родичами.

[vlek]

Елена
Но ведь это полный бред. Отдельно можно можно говорить о прогрессе и цивилизации и о том, к чему она нас привела, и отдельно о разных РАСАХ  ,  и отдельно о разных национальностях.

Легче  все таки их  рассматривать в общем, т.с . характеризовать "когломератом", славяне  ведь действительно  представляли из себя разношерстную биомассу, которая собиралась на рубежах империи по Дунаю и Эльбе, это - беглые рабы, мелкие шайки, различные племена, короче "отстой" империи. Под натиском христианизации они убегали  в Карпаты и далее, и так же селились "хутором" в малопригодных и трудноступных местах  Руси, как-то: деревья, болота, поля, пещеры или шахты (угличи), в общем вели себя как и сейчас их родственники цыгане. Проблема таже, как вы бы охарактеризовали нонешних цыган? они ведь разбросаны от Атлантики до Тихого.

[vlek]

Светлаяръ
Они считают историю Малой Асии - древней историей нашего народа, вытесненного и ассимилированного арабами с их родичами.

Извините за нескромный вопрос, вы имеете в виду семитов?

[Светлаяръ]

Асы жили в Малой Асии... асы+симиты=ассимиляция.

Интервенция - процесс захвата чужих территорий вооруженным путем (плохо!).
Интернационализм - вторжение в нацию... (хорошо?).