Греческая цивилизация - правда и вымысел

[dfinder]

Вторжение на Крит греков-ахейцев привело не к упадку культуры, а к новому этапу в её развитии —возникновению смешанной Микенской культуры, влияние которой распространялось на материковую Грецию, Крит, острова Эгейского моря и ряд территорий восточного Средиземноморья. Коренные критяне продолжали играть по крайней мере важную культурную роль в микенской Греции. о данным ДНК-генеалогии, заселение Крита представителями минойской культуры связано с носителями гаплогруппы J2,северные семиты по моей терминологии. максимальная концентрация которой в настоящее время наблюдается на Крите . Её носители это коренные жители  Малой Азии, откуда переселились на Крит в середине 3 тыс. до н.

Мля... Люди, обратите внимание, что это не я про гаплогруппы начал

djdrf296, с чего вы вообще взяли, что J2 семитская? Засуньте свое "по моей терминологии" в ж
Итак, еще раз для особо одаренных: Где были семиты в 3 тысячелетии до н.э. ?

[djdrf296]

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_K_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевни и скотоводы) населяли некогда северную Сахару, откуда предположительно в начале V-го тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток. По мнени одних учёных (немецкий Т. Нёльдеке, английский У. Р. Смит), Семиты постепенно заселили Аравийский полуостров, откуда затем отдельными волнами в течение тысячелетий проникали Двуречье и Сирийскую степь, на восточное побережье Средиземного моря; некоторые учёные (например, И. М. Дьяконов, СССР) считают, что после перехода дельты Нила одни двинулись на и заселили Аравию, другие пошли на север и северо-восток. Ряд учёных (например, Ж. Кюппе, Бельгия) полагает, что Семиты после выхода из Сахары в течение некоторого времени сохраня свою общность, заселив Сирийскую степь, и именно оттуда начали расселение; некоторые предполагают, что все семито-хамитские народы произошли из Аравии. По наиболее распространённому мнению, в конце IV-го —начале III-го тыс. до н. э. Семиты разделились (по языку) на две большие группы —Восточнуюи Западную. Восточная (северо-восточная) группа первоначально расселиласьв северной части Южного Двуречья, где вошла в соприкосновение с шумерами (начало III-го тыс. до н. э.). Представители этой группы говорили на аккадском языке. С середины III-го тыс. до н. э. аккадцы проникают в южную часть Южного Двуречья, и вскоре язык северо-восточной группы Семитов вытесняет шумерский. Дальнейшая судьба этой группы Семитов связана с историей Аккада, Вавилонии, Ассирии. Западная группа Семитов, в свою очередь, делится на две или три группы. Одна (северо-запад расселялась в Палестине, Сирии, Северной Месопотамии двумя волнами. Первыми известными представителями этой группы (III—II-е тыс. до н. э.) были амориты и ханаанеи, затем финикийц евреи (с конца II-го тыс. до н. э.) и особая подгруппа Семитов —арамеи; отдельные племена арамеев (?) проникли в Южное Двуречье (халдеи) и даже перешли р. Тигр. Другая (южно-семитская) группа во II-м тыс. до н. э. занимала территорию Аравийского полуострова. Её южна часть в то время, вероятно, составляли жители древних государств в Южной Аравии Майна, Саб Катабана, Хадрамаута (маинцы, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и др.). Не исключено, что именно представители этой подгруппы заселили в 1-м тыс. до н. э. Эфиопию. Северная подгруп южно-семитской группы была во II—I-м тыс. до н. э. представлена лихьянитами, самуд и др., объединёнными не позже начала I-го тыс. до н. э. под названием арабы. Выход арабов за преде Аравийского полуострова в VII в. н. э. (см. Арабские завоевания) рассматривается как последняя крупнейшая волна расселения Семитов. Читай Википедию.в аотом выступай!Умник хренов-ты...

[dfinder]

На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевни и скотоводы) населяли некогда северную Сахару, откуда предположительно в начале V-го тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток.
.....
Читай Википедию.в аотом выступай!Умник хренов-ты...

Ну и? Где Вы в Сахаре увидели J2 ?
Еще раз спрашиваю, теперь уже с уточнением: С чего вы вообще взяли, что J2 исконно семитская?

[djdrf296]

Да элементарная логика.которой у тебя нет.От ствола отходят две ветки.Ствол .что-ли не их прородитель?Кто главнее ?http://www.proza.ru/2010/07/28/367

[dfinder]

Да элементарная логика.которой у тебя нет.От ствола отходят две ветки.Ствол .что-ли не их прородитель?Кто главнее ?

Ну так и где "ствол" то?
Да, J2 - это гаплогруппа "восточного рога" "Плодородного полумесяца". Да, современные иракцы говорят на семитском (арабском) языке. Другая часть говорит на курдском - арийском, третья на турецком - тюркском.

В третий раз спрашиваю: С чего вы вообще взяли, что J2 исконно семитская?

[djdrf296]

Хоть и сам внизу лозунг написал.всеж повторяю :речь идет не о народах и этносах.а о маленьком ьаком участке днк .большинство этноса им обладающих.О семитской Гаплогруппе....понятно?Дедящейся на две подгруппы

[dfinder]

Хоть и сам внизу лозунг написал.всеж повторяю :речь идет не о народах и этносах.а о маленьком ьаком участке днк .большинство этноса им обладающих.О семитской Гаплогруппе....понятно?Дедящейся на две подгруппы

Вы мне писульками долбаёбов популяризаторов тут не тыкайте

Я вам привел наглядные доказательства того, что J2  изначально не говорили на семитских языках. Да и вообще J2 появилась 15 тысяч лет назад, когда семитских языков вообще не было. В лучшем случае, был "пра-афразийский". Если уж на то пошло, то почему вы отказываете арийцам и тюркам в "праве считать J2 своей"?

Если спор научный, то и приводите научные доводы. Если же спор о мифологии, то не е**те мозг, оперируйте древне-еврейскими сказками и не суйте свой нос в генетику  

[ИHОЙ]

Здесь тема не о генетике, а о цивилизации.

Если автор темы меня попросит почистить от вашей генетики - я сделаю.

[dfinder]

Здесь тема не о генетике, а о цивилизации.

Если автор темы меня попросит почистить от вашей генетики - я сделаю.

Обиделся что ли?
Чем Вас тема не устраивает генетический аспект древнегреческой цивилизации?
Ведь есть масса споров. Например, E1b и J2.  "=?

P.S. Склоняете Светлояра на "темную сторону силы"? 

[ИHОЙ]

Обиделся что ли?
Чем Вас тема не устраивает генетический аспект древнегреческой цивилизации?
Ведь есть масса споров. Например, E1b и J2.  "=?

P.S. Склоняете Светлояра на "темную сторону силы"? 

А ты иди, жалуйся дальше дяденьке Админу, в закрытом для меня разделе, на злого модера Воина, который творит произвол.

[dfinder]

А ты иди, жалуйся дальше дяденьке Админу, в закрытом для меня разделе, на злого модера Воина, который творит произвол.

И пойду 
Да ну тебя... Вот что с Человеком власть делает...
Реально, Воин1, подумай над этим  Пусть не на форуме, так хотя бы в реале "=?

[ИHОЙ]

И пойду 
Да ну тебя... Вот что с Человеком власть делает...
Реально, Воин1, подумай над этим  Пусть не на форуме, так хотя бы в реале "=?

А я здесь причем? Я же не виноват, что трудно разобрать когда ты серьезно говоришь, а когда прикалываться начинаешь.

[Светлаяръ]

Греки-ахейцы... это как немецкие славяне, хотя во втором случае больше смысла.
Ахейцы, лелеки, пеласги - догреческое население полуострова и ближайщих островов. Им под надзор присылали грехов-греков... первая Греция была основана ана Сицилии в 510 г. до н.э.

[Феликc]

Само слово "Греки" - не греческое, а латинское - Graeci - "грайки", в средневековом варварском произношении - "греки".
Сами же греки как называли, так и называют себя Hellenes - "Хелленес", в средневековом и современном произношении - "Элленес".

[Светлаяръ]

Magnum graicos (Великая Греция) где и когда была?

[Феликc]

Magnum graicos (Великая Греция) где и когда была?

С таким названием - никогда.

Если уж берётесь писать латинские названия стран, то пишите правильно.

Была Graicia Magna (Грайкия Магна) - латниское название, она же  "Мега Эллада" - греческое название, распространявшееся на остров Сиракузы (Сицилия), греческие города Южной Италии и Массилию (Марсель) в Галлии.

[Светлаяръ]

Прошу прощения - писал по памяти, правильно Graicia Magna, но главное остается - Сицилия! Это отсюда греки выехали в США и снялись в фильме "Крестный отец"?

[Феликc]

Не греки выехали в США, а сицилийцы. А современные сицилийцы являются потомками греков, карфагенян, римлян, арабов, норманнов, франков и Бог знает ещё кого.

[Светлаяръ]

Сицилийцы это географический признак, а вот национльность снявшихся, в фильме, и принимавших участие в разборках... советую обратить внимание на таблички на магазинах...

[Феликc]

Сицилийцы это географический признак, а вот национльность снявшихся, в фильме, и принимавших участие в разборках... советую обратить внимание на таблички на магазинах...

И какое отношение к заявленной теме имеет обсуждение этого фильма?