Израиль скоро исчезнет

[Владимир Р]

– Значит, по-твоему, переводил это идиот? Во всяком случае, откуда ты знаешь, какой вариант правильный?

Всего за 52 часа и ты можешь понять, что этот перевод - правильный..

– Знаешь, формально оба перевода правильные (с натяжкой), но смысл разный. Почему так получается? – Все зависит от того, где поставить запятую! В масоретском тесте есть и запятые, и огласовки:
וְתֵדַע וְתַשְׂכֵּל מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם עַד-מָשִׁיחַ נָגִיד--שָׁבֻעִים, שִׁבְעָה; וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, תָּשׁוּב וְנִבְנְתָה רְחוֹב וְחָרוּץ, וּבְצוֹק, הָעִתִּים
Но ты ж знаешь, что во времена, когда писали эту книгу (а писали ее, конечно не «В первый год Дария», а где-то во 2-м веке до н.э., когда все уже основные пророчества «свершились») никаких огласовок, точек и запятых не было.
Синодальный перевод (пасук 25):
«Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена».
Еврейский перевод:
«Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия».
В первом случае надо складывать седьмины: 7+62, во втором не надо, ибо речь идет как бы о разных событиях. Надо сказать, твой переводчик слово «תָּשׁוּב» (возвратится) перевел как «שוב» (вновь). Что такое «חָרוּץ» сказать точно трудно, может, ров, может стена, может, еще что, в любом случае оба переводчика грешат тем, что единственное число: «рехов вехаруц» (может, это города какие) подменяют множественным. И еще большой вопрос: что считать оригиналом: масоретский текст или Септуагинту. Септуагинта все-таки старше на 12 веков!

Рав Реувен Куклин:
Септуагинта - это в оригинале перевод на греческий язык, который сделали еврейские мудрецы по повелению греческого властителя Талмая. Талмуд (Мегила 9 б) рассказывает, что мудрецы намеренно сделали некоторые изменения в переводе. Однако на сегодняшний день, видимо по причине неточностей, с которыми Септуагинта была переписана, а также в связи с намеренными искажениями, есть гораздо больше отличий «современного» текста  Септуагинта от текста Торы, нежели те, которые упомянуты у мудрецов. http://toldot.ru/blogs/rkuklin/

[Сергей Баландин]

Всего за 52 часа и ты можешь понять, что этот перевод - правильный..Рав Реувен Куклин:
Септуагинта - это в оригинале перевод на греческий язык, который сделали еврейские мудрецы по повелению греческого властителя Талмая. Талмуд (Мегила 9 б) рассказывает, что мудрецы намеренно сделали некоторые изменения в переводе. Однако на сегодняшний день, видимо по причине неточностей, с которыми Септуагинта была переписана, а также в связи с намеренными искажениями, есть гораздо больше отличий «современного» текста  Септуагинта от текста Торы, нежели те, которые упомянуты у мудрецов. http://toldot.ru/blogs/rkuklin/

– Что мы имеем относительно Даниэля? Текст Септуагинты  2-го века до н.э. (времен написания самого оригинала), и текст в масоретской редакции 10-го века н.э. Ясно, что и то, и другое не оригинал. Тем не менее я переводил с масоретского текста и нашел в обоих переводах неточности. Думаю, что сейчас никто не знает, как правильно перевести.

[Mby]

Сотни тысяч жителей израильских городов вышли в субботу вечером на «Марш миллиона» - очередную и самую массовую акцию протеста против высоких цен и социальной несправедливости.

По некоторым данным, общее число участников демонстраций достигло четырехсот тысяч.

«Марш миллиона» стал кульминацией сезона социальных демонстраций в Израиле. Многие израильтяне разгневаны дороговизной продуктов питания, стремительным ростом расходов на жилье, образование, медицинские услуги.

Вот и учитесь, свинобыдлы у израильтян, как бороться за свои социальные права... А то привыкли нацистские свастики на заборах рисовать и ссать в парадных...

[Mby]

– Что мы имеем относительно Даниэля? Текст Септуагинты  2-го века до н.э. (времен написания самого оригинала), и текст в масоретской редакции 10-го века н.э. Ясно, что и то, и другое не оригинал. Тем не менее я переводил с масоретского текста и нашел в обоих переводах неточности. Думаю, что сейчас никто не знает, как правильно перевести.

надо смотреть переводы в разных словарях и на разных языках...и сравнивать... естественно что должны быть неточности, ибо не все можно калькой перевести на другой язык..., тем более древний иврит...

[Сергей Баландин]

надо смотреть переводы в разных словарях и на разных языках...и сравнивать... естественно что должны быть неточности, ибо не все можно калькой перевести на другой язык..., тем более древний иврит...

– Смотри, Мубай, всякий перевод – это всего лишь гипотеза перевода и не более того. Только весьма ограниченный человек может сказать: «Только этот перевод правильный», серьезный же исследователь всегда видит в Танахе кучу тайн и нерешенных проблем. Я обратил внимание, прежде всего, на проблемы, показал слабые места в переводах.
Ты знаешь, почему оба переводчика слова «רְחוֹב וְחָרוּץ» перевели множественным числом? Ты ж, надеюсь, понимаешь, что в оригинале здесь единственное число, как ни крути! И что такое вообще «рехов вехаруц»? «Улица и стена»? «Улица и ров»? – Весьма сомневаюсь. Есть город Рехов, и не один. Возможно, эти слова тогда значили еще что-то, а значение утеряно, но переводить как-то надо, вот что-то и придумывают, но это что-то не более, чем гипотеза, так ведь?

[Mby]

– Смотри, Мубай, всякий перевод – это всего лишь гипотеза перевода и не более того. Только весьма ограниченный человек может сказать: «Только этот перевод правильный», серьезный же исследователь всегда видит в Танахе кучу тайн и нерешенных проблем. Я обратил внимание, прежде всего, на проблемы, показал слабые места в переводах.
Ты знаешь, почему оба переводчика слова «רְחוֹב וְחָרוּץ» перевели множественным числом? Ты ж, надеюсь, понимаешь, что в оригинале здесь единственное число, как ни крути! И что такое вообще «рехов вехаруц»? «Улица и стена»? «Улица и ров»? – Весьма сомневаюсь. Есть город Рехов, и не один. Возможно, эти слова тогда значили еще что-то, а значение утеряно, но переводить как-то надо, вот что-то и придумывают, но это что-то не более, чем гипотеза, так ведь?

конечно так... При том, переводчики часто додумывают, исходя из своего опыта и логики и общего смысла текста....
   Вот пускай Равины и ломают себе голову... если все будет ясно и понятно, то чем они будут тогда заниматься!

[Remo Williams]

Вот и учитесь, свинобыдлы у израильтян, как бороться за свои социальные права... А то привыкли нацистские свастики на заборах рисовать и ссать в парадных...

Да я уже был там в 1993-96, ситуация была дерьмо. Но израильские уроды не протестовали, когда "русские" надрывали пупы за машканту и арнону, а наоборот, поливали их грязью. Теперь, когда трахать некого, потому что из бывшего СССР приезжают меньше 6 тысяч В ГОД, трахать стали их. Не нравиться? Не относись к другому так, как не хочешь, чтобы относились к тебе. Сейчас надо ждать нового теракта, последний хорошо отвлек внимание.

[Кулов]

Да я уже был там в 1993-96, ситуация была дерьмо. Но израильские уроды не протестовали, когда "русские" надрывали пупы за машканту и арнону, а наоборот, поливали их грязью. Теперь, когда трахать некого, потому что из бывшего СССР приезжают меньше 6 тысяч В ГОД, трахать стали их. Не нравиться? Не относись к другому так, как не хочешь, чтобы относились к тебе. Сейчас надо ждать нового теракта, последний хорошо отвлек внимание.

сейчас ещё хуже дело обстоит http://izrus.co.il/obshina/article/2011-09-04/15430.html , http://izrus.co.il/obshina/article/2011-09-04/15435.html , http://izrus.co.il/obshina/article/2011-08-12/15230.html , жуть что творится

[Кулов]

Вот и учитесь, свинобыдлы у израильтян, как бороться за свои социальные права... А то привыкли нацистские свастики на заборах рисовать и ссать в парадных...

а они уже научились http://izrus.co.il/obshina/article/2011-08-12/15230.html :
Сторонники протеста: "русские" иждивенцы – катастрофа для еврейского народа!
лозунг израильского свинобыдла, который действует уже лет 20

[замполит]

В течение более чем тысячи лет евреи настолько изучили языки приютивших их народов, что теперь они решаются уже начать затушевывать свое еврейское происхождение и как можно настоятельнее начать подчеркивать, что они "немцы". Как это ни смешно, как это ни чудовищно, а у евреев все-таки хватает наглости объявлять себя "германцами", в данном случае "немцами". На деле вся просвещенная деятельность евреев направлена, конечно, на то, чтобы разрушить все основы действительно общеполезной хозяйственной работы. Евреи никогда не являлись номадами, а всегда являлись паразитами на теле других народов. Если евреи иногда меняли свое местожительство, то это вытекало не из их собственных намерений, а было результатом только того, что время от времени их выгоняли те народы, гостеприимством которых они чересчур злоупотребляли. Евреи распространялись дальше именно так, как распространяются типичные паразиты. Они постоянно ищут только новой пищи для своей расы. Но это ничего общего не имеет с кочевничеством, ибо еврей, занявший ту или другую территорию, и не думает потом ее очищать. Он остается там, где он сидит, и цепляется за эту территорию так крепко, что прогнать его оттуда можно только силой. Когда евреи найдут, что в других новых странах для них создалась подходящая обстановка, они начинают распространяться и туда. Однако, в отличие от номадов, они при этом ни в коем случае не покидают и свое старое жилье. Евреи были и остаются типичными паразитами, они живут за чужой счет. Подобно вредным бациллам, они распространяются туда, где для бацилл создается подходящая питательная среда. Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств. Это и вырабатывает в них то свойство, о котором Шопенгауэр должен был сказать, что "евреи являются величайшими виртуозами лжи". Все существование еврея толкает его непрерывно ко лжи. То же, что для жителя севера теплая одежда, то для еврея ложь.

[Сергей Баландин]

Вот пускай Равины и ломают себе голову...

– Они уже наломали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=138977.msg2097850#msg2097850  +@>

[Mby]

В течение более чем тысячи лет евреи настолько изучили языки приютивших их народов, что теперь они решаются уже начать затушевывать свое еврейское происхождение и как можно настоятельнее начать подчеркивать, что они "немцы". Как это ни смешно, как это ни чудовищно, а у евреев все-таки хватает наглости объявлять себя "германцами", в данном случае "немцами". На деле вся просвещенная деятельность евреев направлена, конечно, на то, чтобы разрушить все основы действительно общеполезной хозяйственной работы. Евреи никогда не являлись номадами, а всегда являлись паразитами на теле других народов. Если евреи иногда меняли свое местожительство, то это вытекало не из их собственных намерений, а было результатом только того, что время от времени их выгоняли те народы, гостеприимством которых они чересчур злоупотребляли. Евреи распространялись дальше именно так, как распространяются типичные паразиты. Они постоянно ищут только новой пищи для своей расы. Но это ничего общего не имеет с кочевничеством, ибо еврей, занявший ту или другую территорию, и не думает потом ее очищать. Он остается там, где он сидит, и цепляется за эту территорию так крепко, что прогнать его оттуда можно только силой. Когда евреи найдут, что в других новых странах для них создалась подходящая обстановка, они начинают распространяться и туда. Однако, в отличие от номадов, они при этом ни в коем случае не покидают и свое старое жилье. Евреи были и остаются типичными паразитами, они живут за чужой счет. Подобно вредным бациллам, они распространяются туда, где для бацилл создается подходящая питательная среда. Евреи живут, как паразиты, на теле других наций и государств. Это и вырабатывает в них то свойство, о котором Шопенгауэр должен был сказать, что "евреи являются величайшими виртуозами лжи". Все существование еврея толкает его непрерывно ко лжи. То же, что для жителя севера теплая одежда, то для еврея ложь.

Какой БРЕД...  +@>   

[Mby]

– Они уже наломали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=138977.msg2097850#msg2097850  +@>

поверь...меня их проблемы волнуют меньше всего....
 По крайней мере, если "проблемы иудаизма" сравнивать с проблемами христианства и ислама, иудаизм намного в более лучшем положении...

[mvolkov]

Как это ни смешно, как это ни чудовищно, а у евреев все-таки хватает наглости объявлять себя "германцами", в данном случае "немцами".

Равно как и самим немцам хватает наглости объявлять их немцами.  

"Вольфганг Гете признан величайшим немцем всех времен по результатам основе опроса, проведенного исследовательской компанией Forsa по заказу газеты Bild. 16% участников опроса, в котором участвовали 2000 немцев, посчитали поэта важнейшей исторической личностью в истории страны, сообщает Berliner Umschau.
Второе место в списке величайших немцев занял первый канцлер Западной Германии Конрад Аденауэр, третье место досталось выдающемуся физику Альберту Эйнштейну. "
http://www.obozrevatel.com/abroad/velichajshego-nemtsa-v-istorii-opredelili-v-germanii.htm

[Сергей Баландин]

По крайней мере, если "проблемы иудаизма" сравнивать с проблемами христианства и ислама, иудаизм намного в более лучшем положении...

– Ааа! Ну конечно, а наука еще еще в более худшем положении, там даже и пвтаться не стоит с иудаизмом состязаться:

а) Седер Олам Раба (составлена великим Учителем Мишны, раби Йоси; 2-й век)

б) Седер Олам Зуга (составлена раввинами Вавилонии в 7-м веке).

Есть разные мнения и разные даты. Мы говорим о том, что сейчас 5771 год от Сотворения Мира. А ребята тут бегают с костями динозавра и утверждают, что им миллионы лет.

Разные системы координат.

[Rumata]

Равно как и самим немцам хватает наглости объявлять их немцами.  

"Вольфганг Гете признан величайшим немцем всех времен по результатам основе опроса, проведенного исследовательской компанией Forsa по заказу газеты Bild. 16% участников опроса, в котором участвовали 2000 немцев, посчитали поэта важнейшей исторической личностью в истории страны, сообщает Berliner Umschau.
Второе место в списке величайших немцев занял первый канцлер Западной Германии Конрад Аденауэр, третье место досталось выдающемуся физику Альберту Эйнштейну. "
http://www.obozrevatel.com/abroad/velichajshego-nemtsa-v-istorii-opredelili-v-germanii.htm

и когда только Эйнштейн немцем стал?
Сроду жидом был и на тебе...

[mvolkov]

Это потому что немцы сдуру Вас не спросили. 

[Rumata]

Это потому что немцы сдуру Вас не спросили. 

они сдуру на его конец не посмотрели. {*}

[mvolkov]

они сдуру на его конец не посмотрели. {*}

Оказывается, есть такие дураки, которые чужими концами не интересуются. Вам с ними не по пути.

[Rumata]

Оказывается, есть такие дураки, которые чужими концами не интересуются. Вам с ними не по пути.

ну вы -то интересуетесь вплотную.
Иначе, гиюр не состоится. &{@