Израиль скоро исчезнет

[Кулов]

Когда я вижу, как пара стариков, не имеющих ничего, кроме пособия по старости и подработки, ездит отдыхать за границу, это несколько скрашивает жуткие картины будущего, могущие возникнуть в воображении.  
 Моя мама, живущая на пособие по старости, вообще объездила всю Европу. Правда, живет она экономно и машины не имеет.
В общем, как я уже писал: если Украина каким-то образом обеспечивает своим гражданам гарантированное хорошо оплаченное существование до конца жизни - я за них настолько рад, что даже не стану задаваться вопросом, откуда у нее на это деньги.

моя мама тоже жила в Израиле на пособие по старости, и про то, что вы описываете про свою мать, она и не мечтала даже, тем более о машине.
так что, скорее всего, у вашей матери были и есть сбережения, иначе объездить всю Европу, живя на пособие по старости в Израиле, невозможно. Это однозначно. Даже если это пара стариков, а не один старик. На пару стариков дают пособие меньше, чем на одного, помноженное на два (на сколько я помню на двоих дают пособие на одного, помноженное  на полтора).

Так что, как бы вы не радовались за Украину, невозможно поверить в ваш рассказ о том, что ваша мать, живя в Израиле только на пособие по старости и не имея сбережений, объездила всю Европу

[mvolkov]

моя мама тоже жила на пособие по старости, и про то, что вы описываете про свою мать она и не мечтала даже.
так что, скорее всего, у вашей матери были и есть сбережения, иначе объездить всю Европу, живя на пособие по старости в Израиле, невозможно. Это однозначно.

Смотря где и как жить. Если получить хостель в Араде и искать организованные туры со скидками, можно. Что и произошло. Только не вздумайте утверждать, что у мамы есть какие-то сбережения, о которых она мне не рассказывала. Хотя, Вы все равно будете. Вы же судите, как Вы говорили, только по собственному опыту. А это означает, что то,чего Вы лично не видели, существовать не может. Посему дискуссию заканчиваем, ибо с Вашим личным опытом бодаться я не собираюсь. Мне куда важнее тот факт, что мама смогла поездить от души, чем то, что Вы думаете на этот счет и верите ли Вы в это вообще. Честно. 

[Сергей Баландин]

они тоже денег хотят

– Ага, и поэтому решили прекратить торговать газом. +@>

[Сергей Баландин]

67-й год не повторится. Новый антиизраильский союз - естественная реакция организма арабского мира на иудейский нарыв на теле Ближнего Востока.  Турция им поможет, а может быть, и сама начнет.

Аллах акбар!  Израиль скоро исчезнет нах! 

– В данном случае, Добрыня, нарыв у них внутри, Израиль тут совершенно не при чем. Впрочем, для них и Штаты, и Европа, и Россия – тоже «нарывы», так что скоро все исчезним нах, если мудаками не перестанем быть.

[Кулов]

Смотря где и как жить. Если получить хостель в Араде и искать организованные туры со скидками, можно. Что и произошло. Только не вздумайте утверждать, что у мамы есть какие-то сбережения, о которых она мне не рассказывала. Хотя, Вы все равно будете. Вы же судите, как Вы говорили, только по собственному опыту. А это означает, что то,чего Вы лично не видели, существовать не может. Посему дискуссию заканчиваем, ибо с Вашим личным опытом бодаться я не собираюсь. Мне куда важнее тот факт, что мама смогла поездить от души, чем то, что Вы думаете на этот счет. Честно.  

русскоязычных  пенсионеров, получивших хостели в Израиле, абсолютное меньшинство. Большинство русскоязычных пенсионеров живут в Израиле на съемных квартирах. Поэтому личный опыт вашей матери не показателен.

Более того, насколько мне известно, далеко не каждый русскоязычный пенсионер, живущий в Израиле в хостеле, может себе позволить ездить за границу. Так что получается, что это вы, как раз, опираетесь только на свой личный опыт

п.с.: если вы приказывате мне, что мне "не вздумать", то это говорит о слабости вашей позиции, вы не можете её аргументировать.

п.с.1: вы уже несколько раз обещали прекратить со мной дискуссию, но тем не менее продолжали. По-моему, это говорит о неуравновешенности вашей психики

[Кулов]

– Ага, и поэтому решили прекратить торговать газом. +@>

насколько я помню, они хотели содрать с Израиля больше денег и повышали цену до тех пор, пока Израиль решил не пользоваться египетским газом.
Как говорится, жадность фраеров сгубила

[mvolkov]

русскоязычных  пенсионеров, получивших хостели в Израиле, абсолютное меньшинство. Большинство русскоязычных пенсионеров живут в Израиле на съемных квартирах. Поэтому личный опыт вашей матери не показателен.

Более того, насколько мне известно, далеко не каждый русскоязычный пенсионер, живущий в Израиле в хостеле, может себе позволить ездить за границу. Так что получается, что это вы, как раз, опираетесь только на свой личный опыт

Я опираюсь на личный опыт моей мамы только в том, что связано с ее жизнью. Чужой опыт, как Вы, надеюсь, понимаете, для нее гораздо менее важен. И я не писал, что это типично. Я писал, что имеется такой пример, и все. Уровень его показательность - это не моя проблема. Но если Вы желаете взять русскоязычных пенсионеров на съемной квартире - такое мне тоже известно. Конкретный пример - моя теща с мужем - мною тоже приводился. Тоже ездят за границу, хотя и не шикуют там, разумеется.

[Кулов]

Я опираюсь на личный опыт моей мамы только в том, что связано с ее жизнью. Чужой опыт, как Вы, надеюсь, понимаете, для нее гораздо менее важен. И я не писал, что это типично. Я писал, что имеется такой пример, и все. Уровень его показательность - это не моя проблема. Но если Вы желаете взять русскоязычных пенсионеров на съемной квартире - такое мне тоже известно. Конкретный пример - моя теща с мужем - мною тоже приводился. Тоже ездят за границу, хотя и не шикуют там, разумеется.

значит у них есть сбережения, на одно пособие по старости это невозможно, однозначно http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=123 :
Особую тревогу у Комитета вызывает борьба за выживание, которую фактически вынуждены вести пенсионеры, получающие социальную надбавку к пособию по старости. Понятно, что большую их часть составляют пожилые репатрианты из бывшего СССР. За последние годы цены на основные продукты питания (хлеб, овощи-фрукты, мясомолочные изделия) выросли почти вдвое и продолжают расти. Не отстают от них и цены на коммунальные услуги, на лекарства и на съёмное жильё. Пенсионерам всё труднее с каждым месяцем уложиться в пособие, получаемое от «Битуах леуми». Название «прожиточный минимум» сегодня звучит как издёвка, поскольку прожить на этот минимум невозможно. И отмена индексации пособий лишает пожилых людей надежды на просвет – они видят, как день ото дня растут цены, и как обесцениваются получаемые ими шекели. Торжественное обещание премьер-министра об оказании государственной помощи старикам, живущим за чертой бедности, данное в октябре 2007 года, оказалось не более чем декларацией о намерениях.

п.с.: вы уже несколько раз обещали прекратить со мной дискуссию, но тем не менее продолжали. и в этот раз не унимаетесь, причем в рабочее время. это может для вас плохо закончиться

[mvolkov]

значит у них есть сбережения, на одно пособие по старости это невозможно, однозначно

Однозначно - возможно. Ваше мнение на этот счет они, к счастью, не учитывают, а то бы, наверное, не ездили - исключительно, чтобы Вас не огорчать.
Впрочем, как я уже говорил, они подрабатывают. Убирают несколько подъездов и метапелят старушку. Иначе не на что было бы ездить, да и на еде пришлось бы экономить - тут Вы правы.

п.с.: вы уже несколько раз обещали прекратить со мной дискуссию, но тем не менее продолжали. и в этот раз не унимаетесь, причем в рабочее время. это может для вас плохо закончиться

Спасибо за заботу. 

[Кулов]

Однозначно - возможно. Ваше мнение на этот счет они, к счастью, не учитывают, а то бы, наверное, не ездили - исключительно, чтобы Вас не огорчать.
Впрочем, как я уже говорил, они подрабатывают. Убирают несколько подъездов и метапелят старушку. Иначе не на что было бы ездить, да и на еде пришлось бы экономить - тут Вы правы.

так и писали бы правду сразу, а не утверждали, что русскоязычные израильские пенсионеры ездят в тур. поездки за границу, живя на одно пособие по старости.

В какой то момент ваших родственников самих придется метапелить, подрабатывать они не смогут, более того, им придется тратить деньги на дополнительных метапелей, потому что часов, выделенных им Битуах Леуми будет недостаточно.

Кроме того, если вашу мать на каком-то этапе поместят в дом престарелых, и если вы еще будете продолжать работать, то вас за этот дом престарелых мин-во здравоохравнения заставит платить много, поскольку зарплата брутто у вас достаточно большая.

Короче, куда ни кинь, всюду клин (если нет больших сбережений)  http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=123 :

Особую тревогу у Комитета вызывает борьба за выживание, которую фактически вынуждены вести пенсионеры, получающие социальную надбавку к пособию по старости. Понятно, что большую их часть составляют пожилые репатрианты из бывшего СССР. За последние годы цены на основные продукты питания (хлеб, овощи-фрукты, мясомолочные изделия) выросли почти вдвое и продолжают расти. Не отстают от них и цены на коммунальные услуги, на лекарства и на съёмное жильё. Пенсионерам всё труднее с каждым месяцем уложиться в пособие, получаемое от «Битуах леуми». Название «прожиточный минимум» сегодня звучит как издёвка, поскольку прожить на этот минимум невозможно. И отмена индексации пособий лишает пожилых людей надежды на просвет – они видят, как день ото дня растут цены, и как обесцениваются получаемые ими шекели. Торжественное обещание премьер-министра об оказании государственной помощи старикам, живущим за чертой бедности, данное в октябре 2007 года, оказалось не более чем декларацией о намерениях.

[mvolkov]

так и писали бы правду сразу, а не утверждали, что русскоязычные израильские пенсионеры ездят в тур. поездки за границу, живя на одно пособие по старости.

Читайте лучше внимательнее, чем других обвинять, и будет Вам счастье.

Когда я вижу, как пара стариков, не имеющих ничего, кроме пособия по старости и подработки, ездит отдыхать за границу, это несколько скрашивает жуткие картины будущего, могущие возникнуть в воображении.  

А поскольку в Украину а не собираюсь, даже несмотря на то, что там государство всех роскошно содержит, придется влачить здесь. 

[Сергей Баландин]

насколько я помню, они хотели содрать с Израиля больше денег и повышали цену до тех пор, пока Израиль решил не пользоваться египетским газом.
Как говорится, жадность фраеров сгубила

– Насколько я помню, они просто взорвали газопровод, не торгуясь.

[Кулов]

– Насколько я помню, они просто взорвали газопровод, не торгуясь.

так это ж кто-то типа братьев мусульман или ещё каких моджахедов, они то и надеются с Европы больше денег содрать путём шантажа
а торговались официальные власти
короче, идиоты и те и другие. так ислам на мозги действует

[Кулов]

Читайте лучше внимательнее, чем других обвинять, и будет Вам счастье.

Когда я вижу, как пара стариков, не имеющих ничего, кроме пособия по старости и подработки, ездит отдыхать за границу, это несколько скрашивает жуткие картины будущего, могущие возникнуть в воображении.  

Во-первых, вы писали, что ваши родственники подрабатывают, метапеля других стариков. Чтобы метапелить других стариков, нужно иметь хорошее здоровье, выносливость и железные нервы, не все молодые на этой работе выдерживают. А вы ведете речь о пенсионерах, т.е. людях которым д.б. не меньше 67-ми лет (мужчине) и не меньше 62-х лет (женщине). Долго подрабатывать таким образом в таком возрасте невозможно, это однозначно. В любом случае, это работа на износ, которую могут позволить себе выполнять меньшинство из людей пенсионного возраста.

Во-вторых, в Израиле офицально разрешённый предел подработок пенсионерам, живущим на пособие по старости, и пред-пенсионерам, живущим на пособие по прожиточному минимуму - это 1000 шек. в месяц. У меня есть знакомая пара пенсионеров, которые репатриировались в Израиль в предпенсионном возрасте. Муж врач, получивший в Израиле лицензию врача, но, видимо из-за возраста, его на работу не брали. Они с женой пошли на пособие по прожиточному минимуму и он стал подрабатывать на 1000 шек. в месяц в частной клинике. Уйдя на пенсию он продолжает также подрабатывать. За пять лет предшествовавших моему отъезду из Израиля эта семья только один раз позволила себе поехать в тур. поездку за границу на одну неделю в Турцию. Один раз они ездили навестить детей, но дети оплатили им проезд. Речи о том, чтобы объездить на эти деньги всю Европу нет, хотя они экономят.

В-третьих, пенсионер или пред-пенсионер может получать дополнительный доход в размере более 1000 шекелей в месяц по-чёрному. Но в таком случае, если об этом кто-то заложит в битуах леуми (а павликов морозовых в Израиле пруд пруди, потому что это результат израильского воспитания), то на такого пенсионера или пред-пенсионера будут наложены большие штрафы, для погашения которых, ему придется делать т.н. "ихуд тиким", который подразумевает закрытие границы и выплачивание долга битуах леуми до конца жизни (если нет сбережений, из которых сразу можно выплатить большую сумму).

Короче, дело обстоит далеко не так радужно, как вы пытаетесь представить

п.с.: сколько лет (после достижения пенсионного возраста) семья ваших родственников (он и она) подрабатывают, метапеля других стариков ?

[mvolkov]

Во-первых, вы писали, что ваши родственники подрабатывают, метапеля других стариков. Чтобы метапелить других стариков, нужно иметь хорошее здоровье, выносливость и железные нервы, не все молодые на этой работе выдерживают. А вы ведете речь о пенсионерах, т.е. людях которым д.б. не меньше 67-ми лет (мужчине) и не меньше 62-х лет (женщине). Долго подрабатывать таким образом в таком возрасте невозможно, это однозначно. В любом случае, это работа на износ, которую могут позволить себе выполнять меньшинство из людей пенсионного возраста.

Я уже просил Вас быть внимательнее. Не стариков, а одну лишь бабку. Помочь в магазин сходить и т.д. Не бог весь как трудно, по их словам.

Убирают несколько подъездов и метапелят старушку.

Речи о том, чтобы объездить на эти деньги всю Европу нет, хотя они экономят.

Если Вам так удобнее, будем считать, что моей маме повезло.

Короче, дело обстоит далеко не так радужно, как вы пытаетесь представить

Дело обстоит просто хреново, иначе не было бы протестов. Слава богу, есть на свете Украина, где нет бедности и все гарантированно обеспечены. Все страны теперь знают, с кого брать пример.

[Кулов]

Я уже просил Вас быть внимательнее. Не стариков, а одну лишь бабку. Помочь в магазин сходить и т.д. Не бог весь как трудно, по их словам.

Впрочем, как я уже говорил, они подрабатывают. Убирают несколько подъездов и метапелят старушку. Иначе не на что было бы ездить, да и на еде пришлось бы экономить - тут Вы правы.

во-первых, сколько лет ваши родственники так подрабатывают, после достижения пенсионного возраста ?
а во-вторых, сколько они получают за эту работу в месяц ?

Если Вам так удобнее, будем считать, что моей маме повезло.

во-первых, хотелось бы узнать: за счёт каких средства, вашей маме удаётся объезжать всю Европу, даже если поверить, что за проживание в хостеле, воду и электричество она ничего не платит (что кстати не характерно для абсолютного большинства израильских пенсионеров), и учесть, что она получает пособие по старости примерно 2200 шек в месяц ?

а во-вторых, сколько дней в году ваша мама ездит по Европам ?

[Mby]

а во-

Не ссы. Кулов.... Израиль все равно не исчезнет...

[Кулов]

Не ссы. Кулов.... Израиль все равно не исчезнет...

зато быстро исчезают русскоязычные старики, вынужденные подрабатывать в пенсионном возрасте http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=123

[Сергей Баландин]

так это ж кто-то типа братьев мусульман или ещё каких моджахедов, они то и надеются с Европы больше денег содрать путём шантажа
а торговались официальные власти
короче, идиоты и те и другие. так ислам на мозги действует

– Но здесь и дураку понятно, что с газа они могли бы содрать куда больше.

[Кулов]

– Но здесь и дураку понятно, что с газа они могли бы содрать куда больше.

чтобы газ поставлять ещё и работать надо, а шантаж - это не работа, а удовольствие