Израиль скоро исчезнет

[Пофигист]

практика показывает, что ...

Практика показывает, что ... никого еврейские чудо-врачи так и не смогли вылечить -  ни Янковского, ни Абдулова, ни Козакова...

Ась?

[Rumata]

практика показывает, что даже такую тварь, как румата, то же бы вылечили ... и потом выкинули обратно на ту помойку, с которой подобрали...

а ведь в войну на немцев обижались.
Сами-то лучше? Зверьё...

[mvolkov]

а вот mby честно написал, что:

так что идите к своему знакомому и выясняйте: что он оформлял для того, чтобы находиться год в больнице и сколько заплатил ?
А потом нам доложите.

Я тоже написал честно, только мои факты не вписывается в Вашу теорию, посему Вам невыгодно их признавать. Они Вам как заноза в заднице. Ну, если Вам это так мешает, не верьте - и все. Мне пофиг, а Вам будет легче. Пишу я это для того, чтобы  развеять лживые утверждения, что израильская медицинская страховка не обеспечивает такого лечения никогда и никому. Как видите, иногда все же обеспечивает.

Как раз сегодня уточнил: он лежал там 2 года 2 месяца. Операция, что ему сделали - вторая за всю историю Израиля (тьфу-тьфу, он пока еще в реанимации). У него золотая медицинская страховка, кроме этого не платил ничего (да и нечем - школьный учитель). Если бы его не положили в Шибу - было бы плохо дело. Только что разговаривал с его женой, она прямо молится на израильскую медицину.
При всем при том, я вполне осознаю, что это ему крупно повезло, и далеко не всем так может повезти. Впрочем, и такие случаи как у него (одновременная пересадка сердца и почки) бывают крайне редко.

[Кулов]

Я тоже написал честно, только мои факты не вписывается в Вашу теорию, посему Вам невыгодно их признавать. Они Вам как заноза в заднице. Ну, если Вам это так мешает, не верьте - и все. Мне пофиг, а Вам будет легче. Пишу я это для того, чтобы  развеять лживые утверждения, что израильская медицинская страховка не обеспечивает такого лечения никогда и никому. Как видите, иногда все же обеспечивает.

Вы, пытаетесь передёрнуть (хотя и не так топорно, как Кирдык):
- я не утверждал, что израильская медицинская страховка не обеспечивает такого лечения как вашему знакомому никогда и никому;
- но я утверждал, что абсолютному большинству израильтян (а обладателей страхвок больничных касс "Клалит" и "Леумит" в Израиле абсолютное большинство населения) такого лечения и длительного содержания в больнице не предоставляется не только по стандартной мед. страховке этих больничных касс, но и по золотой и платиновой.

Как раз сегодня уточнил: он лежал там 2 года 2 месяца. Операция, что ему сделали - вторая за всю историю Израиля (тьфу-тьфу, он пока еще в реанимации). У него золотая медицинская страховка, кроме этого не платил ничего (да и нечем - школьный учитель). Если бы его не положили в Шибу - было бы плохо дело. Только что разговаривал с его женой, она прямо молится на израильскую медицину.
При всем при том, я вполне осознаю, что это ему крупно повезло, и далеко не всем так может повезти. Впрочем, и такие случаи как у него (одновременная пересадка сердца и почки) бывают крайне редко.

так это вы вначале утверждали, что такое лечение и содержание в больнице, какое повезло получить вашему знакомому, предоставляется любому обладателю израильской мед. страховки.
в итоге же вы теперь сами пришли к выводу, что вашему знакомому крупно повезло

[Mby]

Практика показывает, что ... никого еврейские чудо-врачи так и не смогли вылечить -  ни Янковского, ни Абдулова, ни Козакова...

Ась?

практика показывает, что результат лечения пропорционален с зависимостью от ранней диагностики... Все перечисленные тобой граждане - плод раздолбонства русской медицины...

[Mby]

так это вы вначале утверждали, что такое лечение и содержание в больнице, какое повезло получить вашему знакомому, предоставляется любому обладателю израильской мед. страховки.
в итоге же вы теперь сами пришли к выводу, что вашему знакомому крупно повезло

ну то что ему повезло, что он попал к нужному врачу и в нужное место, это да... В больнице в Бер Шеве  или Ашкелоне, он бы такого не получил... Но фишка в том, что по страховке "заав", сам больной выбирает у кого ему лечиться и в какую больницу обращаться..., если его Б/касса такого лечения или специалиста дать не может... Даже за рубеж...
  судя по всему, этот сударь оказался неглупый и грамотный человек..., настойчивый . Он смог добиться того, чего хотел...

[ARAB]

Практика показывает, что ... никого еврейские чудо-врачи так и не смогли вылечить -  ни Янковского, ни Абдулова, ни Козакова...

Ась?

Так умница-Сталин не зря "дело рвачей" готовил.... +@>

[Mby]

Так умница-Сталин не зря "дело рвачей" готовил.... +@>

а тебе араб, не повезло... ты к правильному врачу вовремя не попал....

[mvolkov]

так это вы вначале утверждали, что такое лечение и содержание в больнице, какое повезло получить вашему знакомому, предоставляется любому обладателю израильской мед. страховки.

Не выдумывайте. Где я это утверждал? Нежели ссылку предоставите? Или так, для красоты скзазнули?
Я утверждал, что имею вот такой непреложный факт, в который Вы верить упорно не хотели, даже как в единичный (можете продолжать не верить, мне глубоко пох, главное, чтобы бы он выжил). Еще я приписал, что пересадка сердца (плюс еще и почки) - это особый случай.  Ссылку ведь не дадите, чем и докажете неактуальность своих наездов.
Единственное, что можно с достаточной долей уверенности утверждать (на том основании, что в соседней с ним палате, как я тоже уже писал,  какое-то время еще один мой знакомый пребывал тоже с ожиданием пересадки сердца, но у него все сложнее с совместимостью, и они его выписали без операции) - это то, что другого уровня палат в этом кардиологическом центре, похоже, нет (уж извините, если Вас это задело). И еще: я никому не пожелаю на себе убедиться в том, что я прав.
Хотя, если пересадка сердца вдруг потребовалась бы одновременно, к примеру, тысяче человек, для всех, наверное, таких условий бы не нашлось.

[Кулов]

Не выдумывайте. Где я это утверждал? Я написал, что имею вот такой непреложный факт, но приписал, что пересадка сердца (плюс еще и почки) - это особый случай.  Ссылку ведь не дадите, чем и докажете неактуальность своих наездов.
Единственное, что можно с достаточной долей уверенности утверждать (на том основании, что в соседней с ним палате какое-то время еще один мой знакомый пребывал тоже с ожиданием пересадки сердца, но у него все сложнее с совместимостью, и они его выписали без операции) - это то, что других палат в этом центре, видимо, нет. И еще то, что я никому не пожелаю на себе убедиться в том, что я прав.
Хотя, если пересадка сердца вдруг потребовалась бы одновременно, к примеру, тысяче человек, для всех, наверное, таких условий бы не нашлось.

вы виляете, а на меня свалить пытаетесь, надеясь на то, что лопатить ваши посты мне будет некогда. это и есть передёргивание.

[mvolkov]

вы виляете, а на меня свалить пытаетесь, это и есть передёргивание.

Как только я предложил подтвердить Ваше вранье о моих якобы высказываниях ссылкой на них, Вы сразу стали называете это моим вилянием?
Ладно, если Вам от этого легче, можете продолжать. Мне, как я уже сказал, фиолетово. Меня вполне устраивает тот уровень лечения, который получил мой друг, и та уникальная операция, которую ему сделали. Еще бы дальше все было нормально. А Ваше мнение в контексте его лечения никак не канает - без обид, ничего личного. Хотя, вообще-то, я считаю, что, ругая израильскую медицину, Вы делаете большое и хорошее дело: действительно, пора отваживать все эти толпы медтуристов от Израиля, где для своих мест в больницах уже не хватает.

[Кулов]

Как только я предложил подтвердить Ваше вранье о моих якобы высказываниях ссылкой на них, Вы сразу стали называете это моим вилянием?
Ладно, если Вам от этого легче, можете продолжать. Мне, как я уже сказал, фиолетово. Меня вполне устраивает тот уровень лечения, который получил мой друг, и та уникальная операция, которую ему сделали. Еще бы дальше все было нормально. А Ваше мнение в контексте его лечения никак не канает - без обид, ничего личного. \

виляете, видимо в надежде, что оппонент не будет перелапачивать ваши посты (а может склероз ? не помните, что писали) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=118494.msg2068090#msg2068090

Мой друг, бывший ленинградец, уже почти 2 года находится в кардиологическом центре Тель-А-Шомера, палата на одного со всеми удобствами и кучей аппаратуры, ждет пересадки сердца и почки, при этом ему постоянно делают кучу процедур, включая еженедельный диализ. Все по обычной медстраховке, я выяснял - он школьный учитель физики, живущий на пособие по инвалидности и небольшую зарплату жены, денег на большее нет все равно. Стоимость трансплантации тоже туда входит. Меня это, надо сказать, потрясло. Ни в Штатах, ни в России у него никаких шансов не было бы сделать это бесплатно в рамках обычной обязательной страховки, да еще годами занимать палату, тянущую на уровень ВИП.
Я рад, что в Украине с этим не хуже, чем в Израиле.

Хотя, вообще-то, я считаю, что, ругая израильскую медицину, Вы делаете большое и хорошее дело: действительно, пора отваживать все эти толпы медтуристов от Израиля, где для своих мест в больницах уже не хватает.

Смешно прочесть эту сентенцию после того, как прочтёшь отзывы этих самых медтуристов о той самой больнице "Шиба", в которой так повезло вашему знакомому http://medvoyage.info/clinic/sheba_medical_center_at_tel_hashomer.html?strIMessage=%C2%E0%F8+%EE%F2%E7%FB%E2+%F3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%E4%EE%E1%E0%E2%EB%E5%ED#fc :

09.09.2011 A
Ко всем нижеперечисленным недостаткам добавлю ничего сверх того что прелагают в России я не увидела, только в десятки раз дороже наоборот все пообшарпаней, да это и не главное, отношение ужасное, трудно общаться с врачом через координатора, переводит односложно, мало чего полезного можно добиться от этого общения. Столько недовольных людей увидела в этом отделе международного медицинского туризма при клинике. Там работники совершенно не понимают и не хотят понимать что люди туда приезжают порой с последней надеждой, готовых платить за оперативную помощь, что много что могли сделали в России, а с ними там начинают обращаться как с людьми которым просто некуда деть деньги и время, начинают расстягивать обследование, назначая элементарные анализы, которые в России сданы много раз причем бесплатно. И все это растягивается на дни, недели, и уверена если бы осталась - месяцы.

большинство отзывов имеют именно такой контекст, хотя встречаются и положительные отзывы

[mvolkov]

виляете, видимо в надежде, что оппонент не будет перелапачивать ваши посты (а может склероз ? не помните, что писали) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=118494.msg2068090#msg2068090Смешно прочесть эту сентенцию после того, как прочтёшь отзывы этих самых медтуристов о той самой больнице "Шиба", в которой так повезло вашему знакомому http://medvoyage.info/clinic/sheba_medical_center_at_tel_hashomer.html?strIMessage=%C2%E0%F8+%EE%F2%E7%FB%E2+%F3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%E4%EE%E1%E0%E2%EB%E5%ED#fc :

09.09.2011 A
Ко всем нижеперечисленным недостаткам добавлю ничего сверх того что прелагают в России я не увидела, только в десятки раз дороже наоборот все пообшарпаней, да это и не главное, отношение ужасное, трудно общаться с врачом через координатора, переводит односложно, мало чего полезного можно добиться от этого общения. Столько недовольных людей увидела в этом отделе международного медицинского туризма при клинике. Там работники совершенно не понимают и не хотят понимать что люди туда приезжают порой с последней надеждой, готовых платить за оперативную помощь, что много что могли сделали в России, а с ними там начинают обращаться как с людьми которым просто некуда деть деньги и время, начинают расстягивать обследование, назначая элементарные анализы, которые в России сданы много раз причем бесплатно. И все это растягивается на дни, недели, и уверена если бы осталась - месяцы.

большинство отзывов имеют именно такой контекст, хотя встречаются и положительные отзывы

Это, скорее,  не мой склероз, а Ваш Альтцгеймер. В Вашем возрасте стоило бы себя поберечь...
Если Вы из этого текста:

Мой друг, бывший ленинградец, уже почти 2 года находится в кардиологическом центре Тель-А-Шомера, палата на одного со всеми удобствами и кучей аппаратуры, ждет пересадки сердца и почки, при этом ему постоянно делают кучу процедур, включая еженедельный диализ. Все по обычной медстраховке, я выяснял - он школьный учитель физики, живущий на пособие по инвалидности и небольшую зарплату жены, денег на большее нет все равно. Стоимость трансплантации тоже туда входит. Меня это, надо сказать, потрясло. Ни в Штатах, ни в России у него никаких шансов не было бы сделать это бесплатно в рамках обычной обязательной страховки, да еще годами занимать палату, тянущую на уровень ВИП.
Я рад, что в Украине с этим не хуже, чем в Израиле.

сделали следующий вывод:

так это вы вначале утверждали, что такое лечение и содержание в больнице, какое повезло получить вашему знакомому, предоставляется любому обладателю израильской мед. страховки.

то я за Вашу адекватность не отвечаю.

Далее, я еще раз повторяю, и зарубите уже, наконец, себе на носу: мне абсолютно все равно в данном случае, кто и какие отзывы оставил о больнице Шиба. То, что конкретно моего друга держали там в великолепных условиях 2 года и 2 месяца в рамках страховки, делали ему диализ, без которого он бы не выжил, а потом сделали уникальную операцию, мне важнее в тысячу раз того, лопнете ли Вы от злости по этому поводу или найдете в себе силы и дальше поливать меня грязью. Гораздо хуже было бы наоборот: Вы бы хвалили израильскую медицину, а друга бы отказались лечить. А поскольку все именно так, как оно есть, я рад, насколько это возможно, и позволю себе пожелать Вам дальнейших успехов в отваживании медтуристов от Израиля и переманивании их в Украину: Вы, я вижу, на это жизни не жалеете, да и мне они тут на хрен не нужны, поэтому я Вас полностью поддерживаю . Удачи!

[Кулов]

Если Вы из этого текста:сделали следующий вывод:то я за Вашу адекватность не отвечаю.

можно подумать, что я могу поручиться за вашу адекватность

Далее, я еще раз повторяю, и зарубите уже, наконец, себе на носу: мне абсолютно все равно в данном случае, кто и какие отзывы оставил о больнице Шиба. То, что конкретно моего друга держали там в великолепных условиях 2 года и 2 месяца в рамках страховки, делали ему диализ, без которого он бы не выжил, а потом сделали уникальную операцию, мне важнее в тысячу раз того, лопнете ли Вы от злости по этому поводу или найдете в себе силы и дальше поливать меня грязью. Гораздо хуже было бы наоборот: Вы бы хвалили израильскую медицину, а друга бы отказались лечить. А поскольку все именно так, как оно есть, я рад, насколько это возможно, и позволю себе пожелать Вам дальнейших успехов в отваживании медтуристов от Израиля и переманивании их в Украину: Вы, я вижу, на это жизни не жалеете, да и мне они тут на хрен не нужны, поэтому я Вас полностью поддерживаю . Удачи!

так это вы жизни не жалеете, чтобы повесить лапшу на уши про мед. услуги якобы полученные вашим якобы другом в больнице Шиба

[mvolkov]

можно подумать, что я могу поручиться за вашу адекватность

Этого пока не требуется, можете расслабиться.  

так это вы жизни не жалеете, чтобы повесить лапшу на уши про мед. услуги якобы полученные вашим якобы другом в больнице Шиба

О лапше даже не мечтайте. Вы не тот, кто способен заставить меня унизиться до лжи.  
Это у Вас медицинская пропаганда либо работа, либо хобби, а я просто рад за своего друга и за то, что его ситуация так не похожа на Ваши рассказы-ужастики. Остальное мне совершенно до фени.

[Кирдык]

времена такие
в оккупированной стране приходится шифроваться

Какой такой оккупант вас вынуждает шифроваться, вести себя так, когда вам друг на друга насрать?

[Кирдык]

а шо, может дать кажному по скрипке, и велеть пейсы отпустить?
Да, такие мы с виду.
Но если вам-то не нравиццо ,чего вы тут прилипли, как мухи к экскриментам?
Мир большой. Найдите еврейское счастье, где нибудь в другом месте.
Таки нет. Вам русскими хочется командовать.
А за это вас переодически вырезают. Всё правильно... {*}

Причём тут нравится или не нравится? Я дал свой комментарий на ваше:

добродушнее нашего <русского> народа в мире нет

, что по моему разумению, по жизненному опыту, сравнивая разные страны и разные народы - есть миф.

[Кирдык]

насчёт беженцев из Африки верю, они на особом положении по каким-то причинам, но русскоязычных репатриантов разденут до гола:
- конфискуют имущество, арестуют зарплату и т.д. и т.п.
а рассказ mvolkovа  про его знакомого на этом фоне выглядит более, чем сомнительным

не надо лапшу на уши вешать

Рассказ Волкова не более сомнителен, чем ваш рассказ про то, как вы в течении нескольких лет не могли попасть к врачу, хотя за визит к нему несколько раз исправно платили.

ваш коментарий идиотичен в тупом стремлении передёрнуть (совсем в духе Лешего), потому что мой рассказ был о том, что:
- я к врачу практологу попадал, но два раза заплатил лишнее за то, что бы практолог меня принял, несмотря на платиновую страховку, а может и благодаря ей;
- а к врачу невропатологу я не попал ни разу, поскольку два раза, в которые мне назначали приём, он была назначен, как минимум через 2 месяца, к этому времени я о нём благополучно забывал, а напомнить мне по телефону никто не удосужился.

Исходя из собственного опыта использования платиновой страховки и статьи про бабушку со стандартной страховкой, я очень сильно сомневаюсь в  возможности нахождения в израильской больнице длительное время в рамках даже золотой или платиновой страховок без дополнителниой оплаты. Во всяком случае, в рамках таких страховок больничных касс "Клалит" и "Леумит".

Кулов, вы просто смешны. Честное слово. Теперь, оказывается, всё дело в том, что вас ни кто не удосужился предупредить о вашей очереди, вы про неё забывали и "благополучно" пропускали... И на этом основании израильская медицина плохая.  ?
Кулов, для кого вы всякую чушь несёте? Для тех кто не в Израиле живёт, ведь так? Ибо обратите внимание, среди живущих в Израиле, такую вашу точку зрения не разделяет ни кто. Не потому что не хотят чего-то там признать, а потому что ерунду вы говорите.
Что касается той истории с бабушкой, о её пребывании в больнице, то там же речь о реабилитационном периоде. И вообще, случился приступ, её положили в больницу. Ни кто в этом случае не требует "форму 17" (для тех кто не израильтянин, это если говоря простыми словами, документ по которому больничная касса, т.е. страховщик, обязуется оплатить расходы за лечение) с порога. Но дальше было не только лечение, но и реабилитационный период сроком около 8-ми месяцев, и вот об этом, за это выставили счёт. Ничего бесплатного ни где нет, кто-то платит в любом случае. Просто есть определённые правила, которые не были соблюдены, что и привело к таким последствиям.

[Кирдык]

Практика показывает, что ... никого еврейские чудо-врачи так и не смогли вылечить -  ни Янковского, ни Абдулова, ни Козакова...

Ась?

А кто говорит о чудесах? Или может еврейские (израильские) врачи какие-то волшебники? Типа был пациент калекой, без ноги, а потом пришли врачи, махнули волшебной палочкой и нога выросла?

Как пример. Абдулов.
У него был рак лёгких. Это не простуда, когда вы утром промочили ноги, а к вечеру уже с температурой и соплями. Не возникает спонтанно. И не просто рак, а рак 4-ой стадии уже.

Коллеги Александра Абдулова говорили потом, что уже давно замечали неладное: актер стал чаще раздражаться, нервничать, очень сильно потерял в весе. Но он продолжал вести прежний образ жизни занятого, творческого человека: мало спал, много работал, не отказался и от курения.

Правильный диагноз Абдулову, к сожалению, поставили не сразу – еще летом этого года, в процессе съемок в Крыму, он почувствовал себя плохо, и был госпитализирован. Однако его недуг определили как язвенную болезнь, и прооперировали в связи с этим диагнозом.

Операция облегчения не принесла, после чего актер отправился в Москву, где у него нашли "объемное образование в области корня и средостения нижней доли левого легкого".(цитата из истории болезни)
Первого сентября Абдулов, вместе с женой Юлией, прибыл в Израиль, в клинику "Ихилов". Проведенное там обследование выявило рак легких, в четвертой стадии.

Данная стадия рака легких считается неизлечимой. Однако достижения и технологии, имеющиеся в распоряжении современной медицины, делают возможным стабилизацию заболевания, и, вероятно, его регрессию – то есть некий поворот болезни вспять.

Поначалу медики пришли к выводу, что Абдулову необходима операция – удаление части пораженного органа, и дополнительно – лечение посредством химеотерапии и облучения. Однако после дополнительных обследований выяснилось, что хирургическое вмешательство уже бессмысленно – есть большая вероятность появления метастаз, а в этом случае лучшее – химиотерапия.

За сентябрь Абдулов прошел первый из двух этапов химиотерапии, и его состояние оценивалось после этого как стабильное.

Далее, 26 сентября он возвращается в Москву...

В ноябре у Александра Абдулова случилось несколько сердечных приступов. Каждый раз с сильными болями в области сердца актера доставляли в столичные клиники. Однако после того, как Абдулову становилось лучше, он, отказываясь от госпитализации, уезжал домой.

Больного раком Александра Абдулова снова мучают сильные боли, и врачи перевели его с обычных обезболивающих на самые мощные современные препараты.

Абдулова душит кашель, не отступающий ни на минуту. А кроме того у артиста начинают отказывать ноги – в последние дни он почти не встает с постели.

В специализированной клинике, где наблюдается Абдулов, экстренно собрали бригаду лучших онкологов, которые вместе с лечащим врачом срочно выехали к актеру.

«Состояние артиста заметно ухудшилось, – рассказывает врач клиники. – К сожалению, он даже не смог самостоятельно подняться с постели».

Метастазы уже поразили практически все жизненно важные органы. Ослабленный недугом организм не способен бороться с раковыми новообразованиями. Нестабильно функционируют печень, почки и сердце актера. Столичные медики только разводят руками – помочь Абдулову они уже не в силах. Они даже не могут определиться с методикой лечения. По их словам, операцию делать уже слишком поздно.

«Единственное, что можно, – это колоть сильнейшие обезболивающие», – продолжает врач.

Боли настолько сильные, что Александру Гавриловичу не помогают простые обезболивающие. Ему вводят сильнодействующие наркосодержащие препараты, но и они облегчают страдания актера лишь на некоторое время…

И последнее:

3 января 2008 года в 7:20 по московскому времени в Центре сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева Александр Абдулов скончался в возрасте 54 лет.

[silvan]

Какой такой оккупант вас вынуждает шифроваться, вести себя так, когда вам друг на друга насрать?

Жиды, захватившие власть в стране.
Жиды и сбившиеся с жидами подонки всё делают чтобы в России всем было друг на друга насрать - через захваченные СМИ день и ночь идёт пропаганда.

Кирдык, если бы в сраиле русские захватили СМИ и вели растлевающую, одуряющую пропаганду на страну, что стране и народу шло бы в дикий вред - что бы ты делал?