Израиль скоро исчезнет

[Mby]

<a href="http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAxMjEwNTMtd467&amp;allowscriptaccess=always&amp;allowfullscreen=true" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAxMjEwNTMtd467&amp;allowscriptaccess=always&amp;allowfullscreen=true</a>

это период войны..., которую навязали сами арабы..., а на войне воюют...
 К тому же, все познается в сравнении. Если сравнить, скажем с Советской армией и что она творила в Чечне и в Афганистане..., так это вообще детский лепет... А что делают сами арабы друг с другом, так детским лепетом можно назвать действия Красной Армии...

[Сергей Баландин]

<a href="http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAxMjEwNTMtd467&amp;allowscriptaccess=always&amp;allowfullscreen=true" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAxMjEwNTMtd467&amp;allowscriptaccess=always&amp;allowfullscreen=true</a>

– Все правильно в этом фильме сказано! Например: «В каждом арабском доме оставались женщины и дети» – sic!, а у меня вопрос: где тогда были их мужчины? Ответ знаете? Или Вам рассказать?

[Шовинист]

Или Вам рассказать?

Будьте любезны, расскажите.  Это наверное, по вашему мнению, способно оправдать этнические чистки еврейских нацистов..

[Mby]

Будьте любезны, расскажите.  Это наверное, по вашему мнению, способно оправдать этнические чистки еврейских нацистов..

Этнические чистки, в том понимании, которые делала Советская Армия - нет.
 Но в предоставленном тобой ВИДИО, идет разговор о захвате вражеской территории, господствующей высоты,  из которой велся регулярный обстрел еврейских мирных жителей, которые ехали в Иерусалим и обратно.. Самая обычная военная операция, подобных которой было тысячи в истории войн во всем мире

[Сергей Баландин]

Будьте любезны, расскажите.  Это наверное, по вашему мнению, способно оправдать этнические чистки еврейских нацистов..

Будьте любезны, расскажите.  Это наверное, по вашему мнению, способно оправдать этнические чистки еврейских нацистов..

– Вовсе нет. Резню в Дейр Ясин и сам Израиль официально осудил. Но это не оправдывает тех, кто подставил своих жен и детей под резню. Вы, к примеру, охранник, самовольно покинули свой пост, в этот момент пришли бандиты и устроили теракт, бандитов это не оправдывает, но и Вы пойдете под суд, не так ли?

[Сергей Баландин]

Будьте любезны, расскажите.

– Рассказать, значит, начать с сотворения мира! Я на эту тему нприсал статью, правда, на иврите: http://www.balandin.net/He/HaKastel.htm – Мубай, может, почитает.
Расскажу вкратце.
До конца 19 в. эта страна, не будьте удивлены, при арабах не знала колеса. В 1869 г. в Египте состоялось открытие Суэцкого канала, его отметили премьерой оперы Верди Аида, схехались туда многие монархи Европы, а один из них – император Австрии Франц Иосиф решил за одно посетить и Иерусалим. О его намерении узнал султан Абдул-Азиз, и пришел в отчаяние: как же его друг поедет в Иерусалим, верхом на осле, что ли? И тогда он приказывает построить дорогу, единственную в стране, пригодную для проезда колесного транспорта (телег) от Яфо до Иерусалима – это первая в истории страны дорога, если не считать древних: Виа Марис, римских, византийских, давно заброшенных.
Вместе с появлением дорог началось возрождение страны, появились европейские христианские и еврейские колонии, а с ними подъем экономики, работа для местного населения, подъем благосостояния. Разумеется, это не всем нравилось, особенно, тем, кто привык жить за счет бандитизма, рекета, взяточничества и нищеты населения. Начались волнения 1920, 1921, 1929, 1936-39 гг. – Заметьте, никто ничего тогда у арабов не отнимал, наоборот, давал им работу, школы, больницы!
С чем-то не согласны?

[Сергей Баландин]

Пойдем дальше.
29 февраля 1947 г. в ООН проходит голосование о разделе Палестины. Евреи принимают решении ООН, арабы его отвергают и начинают войну с целью сбросить всех неверных в море. Однако государства у них нет, единого руководства нет, Кавукджи воюет против Хусейни, Хусейни против Нашашиби, балаган еще тот! И с этим балаганом пытаются воевать! Ну сбросить евреев в море не получилось, но хотя бы захватить какай-нибудь кибуц, а? Тоже нет! Слишком сильна оказалась оборона у евреев, им так и не удалось захватить ни одного еврейского поселения!!! Все, что удавалось, это нападать на караваны и устраивать засады на дорогах. Такой тактикой Абд аль-Кадир аль-Хусейн удалось посадить еврейский Иерусалим в блокаду.

А что еврейские силы? Хагана?
Хагана – она и есть хагана, т.е. оборона, и до конца марта 1948 года ее руководство придерживалось только оборонительной тактики, но в ответ на блокаду Иерусалима принимают новую тактику, т.н. «Тохнит далет», согласно которой еврейские силы могут переходить в наступление и атаковать арабские поселения. В рамках этой программы была разработана операция «Нахшон» (Нахшон – имя библейского героя, первым вступившего в море при Исходе из Египта). Бен Гурион приказал прорвать блокаду любой ценой. Ему удалось собрать все силы в количестве 1500 человек. И вот эти силы идут по направлению к Иерусалиму, их задача – провести караваны грузовиков с водой и продовольствием в Иерусалим.

А что Абд аль-Кадир аль-Хусейн?
Хусейни в этот момент отсутствует. Он в Сирии, просит у лиги арабских стран пушек для своих боевиков. А ему коворят: «Какие, нахрен, вам пушки? Ты знаешь, что твои бойцы без боя без приказа оставили Кастель? Вы не солдаты, вы банда дезертиров». Хусейни не знал, что ответить, сказал, что он вернется под Кастель и без пушек и там погибнет по милости Лиги арабских стран. Так и произошло.

Кастель – это важная стратегическая точка по дороге на Иерусалим, страж столицы, так сказать. Еще римляне построили там крепость и назвали ее «Каселиум», крестоносцы свою крепость и назвали: «Кастелиум Бельвуар» (Замок прекрасного вида), ну и название сохранилось за арабской деревней АльКастель – оттуда очень удобно было атаковать проезжавшие караваны. Но когда арабы Кастеля увидели силы в 1500 человек, наложили в штаны и убежали без боя!
В задачу операции Нахшон не входило захват Кастеля, только прорыв дороги, но когда Пальмахники (боевая элита) увидели, что Кастель пустой, то почему ж не использовать шанс? В ночь со 2-3 апреля они без единого выстрела занимают Кастель и оставляют там отряд из ХИШ (полевые войска) не элита, охранять позицию, а сами пошли продолжать операцию Нахшон.


Тут возвращается Хусейни и говорит своим дезертирам: «Кто вам отдал приказ оставить Кастель? Если сегодня же не возьмете его назад, всех расстреляю!» И арабы начинают контратаку. Занимают позицию за позицией, заняли все, кроме последней точки – дома мухтара, который все еще обороняли солдаты Хиш. Хусейни спрашивает: «Ну что с Кастелем? – все нормально, командир, Кастель наш! Пальмахники его сразу оставили, а хишевцев мы добили. – А вы не врете? – Проверяй, если хочешь. – Хорошо, я проверю».
И вот ночью с 7-8 апреля 1948 г. Хусейни в сопровождении двух телохранителей начинает обходить позиции. Везде арабы приветствуют его, и вот он подходит к дому мухтара.

[Сергей Баландин]

Ребята из ХИШ видят трех личностей, к ним поднимающихся, и думают, что это обещанная пальмахниками подмога. Приветствуют их по-арабски: Ялла, ялла… Хусейни услышал неарабский акцент и подумал, что это английские солдаты из тех дезертиров, что служили у него, ответил им по-английски: «Hello boys». Хишевцы заподозрили что-то неладное. Один из них Меир Кармиоль взял свой стен (автомат) и выпустил очередь в темноту, отпугнуть подозрительных гостей. Он не был снайпером, но одна пуля все-таки попала в Хусейни. Он упал. Что, по-вашему, делают телохранители? – Бросают командира, а сами убегают. Хишевцы подобрали раненого, перевязали его, пытались спасти ему жизнь, как могли, но Хусейни только успел попросить воды и умер. Бывает.

Хишевцы не знали, кого они подстрелили, а арабы не знали, что Хусейни мертв, они думали, что командир попал в плен. На следующее утро они бросили клич по деревням, собрали грандиозные силы, атаковали Кастель и убили всех, включая Кармиоля, никого не взяв в плен. 9 апреля все пошли хоронить Хусейни на Храмовой горе, и что вы думаете? – Снова оставили Кастель, пальмахники вновь занимают его без единого выстрела. Они также оставили без защиты Дейр Ясин (следующая деревня после Кастеля по дороге на Иерусалим). Тут бандформирования ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ, которые не подчинялись ни Бен Гуриону, ни руководству еврейского ишува решили проявить инициативу – отомстить за убитых хишевцев и вырезали беззащитных жителей Дейр Ясина. Но и арабы отомстили за своих: 12 мая 1948 года они убили всех мирных жителей Кфар Эциона, захваченного с помощью Иорданского легиона.
Какие выводы? Арабы агрессивны, но воевать, особенно, в обороне, не умеют и не хотят учиться. Что такое воинская дисциплина не имеют понятия. Приказ, Закон – это тоже слова не из арабского лексикона. Им давали государство, им давали все, даже то, чего у них никогда не было, чего им надо было еще? Грабить чужое, нихрена не делать, не работать и бездельничать в «своей» стране-пустыне? Или я неправ?

[ИHОЙ]

Не, Баландин, что-то вы гоните...
Вот как бы немного правы, но чувствуется подвох.

[Сергей Баландин]

Не, Баландин, что-то вы гоните...
Вот как бы немного правы, но чувствуется подвох.

– Вполне возможно, не спорю. Я и сам никогда не уверен на 100%, что я прав. Укажите конкретнее, что Вас смущает?

[ИHОЙ]

Все. Особенно байки о Хусейне.

[Сергей Баландин]

Все. Особенно байки о Хусейне.

– Да, что там и кому дословно говорил Хусейни никто не знает, это я присочинил, признаю, дабы показать общую картину, как можно ближе к реальности. Но то, что арабы без боя оставили Кастель, а своего командира и единственного у них профессионального офицера подставили под огневую точку, намеренно ли или по идиотизму, бросили раненого – это факт, я ничего не наврал.

[ИHОЙ]

– Да, что там и кому дословно говорил Хусейни никто не знает, это я присочинил, признаю, дабы показать общую картину, как можно ближе к реальности. Но то, что арабы без боя оставили Кастель, а своего командира и единственного у них профессионального офицера подставили под огневую точку, намеренно ли или по идиотизму, бросили раненого – это факт, я ничего не наврал.

Ну, арабы еще те вояки, это верно. Мне и отец говорил, который в 80х в Алжире инструктором был в командировке...

[silvan]

Не, Баландин, что-то вы гоните...
Вот как бы немного правы, но чувствуется подвох.

Конечно гонит, в 36 - 39 году было арабское восстание против еврейской экспансии. Арабы понимали к чему евреи накапливаются в Палестине, причем евреи и не скрывали, скупают земли, изгоняют с этих земель крестьян арендаторов которые жили на этих землях поколениями. В связи с этим среди арабов резко увеличилось количество бездомных и безработных. Увеличения рабочих мест не было, Баландин врёт. Цель евреев была прежде всего устроить своих и изгнать арабов.

Палестинские восстания с 20 года

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1920pal.php

1920.09    ПАЛЕСТИНА(брит). Яффа. В городе вспыхнуло антибританское и антисионистское восстание под руководством Арабского палестинского конгресса. Начавшись в форме отдельных вооруженных выступлений, оно постепенно охватило всю страну. Отряды повстанцев, применяя партизанскую тактику, совершали нападения на сторожевые посты сионистских вооруженных формирований, разрушали еврейские поселения, в городах они нападали на полицаи посты и казармы английских войск, блокировали еврейские кварталы. Однако плохое вооружение, отсутствие четкой военной организации и централизованного управления снижали боеспособность повстанческих сил.

1929.08.23    ПАЛЕСТИНА(брит). Иерусалим. Арабско-еврейские столкновения у "Стены плача", быстро переросли в общенациональное арабское восстание против английских колонизаторов и сионистской экспансии. Особой массовостью и ожесточенностью отличались вооруженные выступления в гг.Хайфа, Яффа и Иерусалим. Восставшие требовали отмены мандата Великобритании, предоставления Палестине национальной независимости и прекращения еврейской иммиграции. Тысячи добровольцев из других арабских стран решили отправиться на помощь восставшим палестинцам. Англичанам пришлось блокировать страну с моря, суши и воздуха. В Палестину были переброшены войска из Египта и Мальты. Против повстанцев, не имевших тяжелого оружия, использовались авиация и артиллерия.
1929.09    В начале сентября англичанам с помощью еврейских военных формирований удалось подавить восстание палестинцев.
1930.10.20    ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Опубликована "Белая книга" Пассфилда о Палестине, указывающая на необходимость решить проблему сокращения обрабатываемых арабами земель, приводящего к росту бедности, за счет ограничения расширения еврейских поселений.

1933.10    ПАЛЕСТИНА(брит). Всеобщая стачка палестинцев быстро переросла в вооруженное восстание, которое быстро распространилось по всей стране. В гг.Иерусалим и Хайфа было введено осадное положение.
1933.12    Английскими войсками подавлено восстание палестинцев (октябрь - декабрь 1933 г). Еврейские выступления против иммиграционных ограничений.

1936.04.15    Начало массовых еврейских погромов. Поводом к восстанию послужило отклонение парламентом Великобритании законопроектов о создании в Палестине Законодательного собрания и о защите земель арабских феллахов от еврейской колонизации. Всеобщая забастовка протеста арабского населения, переросла в вооруженное выступление, которое охватило всю страну. Против восставших палестинцев были брошены английские войска и еврейские военные формирования под общим командованием ген.А.Уэйвелла.
1936.11    Английскими войсками подавлено арабское антиеврейское восстание (апрель-ноябрь 1936 г).

[Кирдык]

Конечно гонит, в 36 - 39 году было арабское восстание против еврейской экспансии. Арабы понимали к чему евреи накапливаются в Палестине, причем евреи и не скрывали, скупают земли, изгоняют с этих земель крестьян арендаторов которые жили на этих землях поколениями. В связи с этим среди арабов резко увеличилось количество бездомных и безработных. Увеличения рабочих мест не было, Баландин врёт. Цель евреев была прежде всего устроить своих и изгнать арабов.

Палестинские восстания с 20 года

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1920pal.php

1920.09    ПАЛЕСТИНА(брит). Яффа. В городе вспыхнуло антибританское и антисионистское восстание под руководством Арабского палестинского конгресса. Начавшись в форме отдельных вооруженных выступлений, оно постепенно охватило всю страну. Отряды повстанцев, применяя партизанскую тактику, совершали нападения на сторожевые посты сионистских вооруженных формирований, разрушали еврейские поселения, в городах они нападали на полицаи посты и казармы английских войск, блокировали еврейские кварталы. Однако плохое вооружение, отсутствие четкой военной организации и централизованного управления снижали боеспособность повстанческих сил.

1929.08.23    ПАЛЕСТИНА(брит). Иерусалим. Арабско-еврейские столкновения у "Стены плача", быстро переросли в общенациональное арабское восстание против английских колонизаторов и сионистской экспансии. Особой массовостью и ожесточенностью отличались вооруженные выступления в гг.Хайфа, Яффа и Иерусалим. Восставшие требовали отмены мандата Великобритании, предоставления Палестине национальной независимости и прекращения еврейской иммиграции. Тысячи добровольцев из других арабских стран решили отправиться на помощь восставшим палестинцам. Англичанам пришлось блокировать страну с моря, суши и воздуха. В Палестину были переброшены войска из Египта и Мальты. Против повстанцев, не имевших тяжелого оружия, использовались авиация и артиллерия.
1929.09    В начале сентября англичанам с помощью еврейских военных формирований удалось подавить восстание палестинцев.
1930.10.20    ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Опубликована "Белая книга" Пассфилда о Палестине, указывающая на необходимость решить проблему сокращения обрабатываемых арабами земель, приводящего к росту бедности, за счет ограничения расширения еврейских поселений.

1933.10    ПАЛЕСТИНА(брит). Всеобщая стачка палестинцев быстро переросла в вооруженное восстание, которое быстро распространилось по всей стране. В гг.Иерусалим и Хайфа было введено осадное положение.
1933.12    Английскими войсками подавлено восстание палестинцев (октябрь - декабрь 1933 г). Еврейские выступления против иммиграционных ограничений.

1936.04.15    Начало массовых еврейских погромов. Поводом к восстанию послужило отклонение парламентом Великобритании законопроектов о создании в Палестине Законодательного собрания и о защите земель арабских феллахов от еврейской колонизации. Всеобщая забастовка протеста арабского населения, переросла в вооруженное выступление, которое охватило всю страну. Против восставших палестинцев были брошены английские войска и еврейские военные формирования под общим командованием ген.А.Уэйвелла.
1936.11    Английскими войсками подавлено арабское антиеврейское восстание (апрель-ноябрь 1936 г).

Т.е. "неправота" Баландина заключалась в следующем:

Вместе с появлением дорог началось возрождение страны, появились европейские христианские и еврейские колонии, а с ними подъем экономики, работа для местного населения, подъем благосостояния. Разумеется, это не всем нравилось, особенно, тем, кто привык жить за счет бандитизма, рекета, взяточничества и нищеты населения. Начались волнения 1920, 1921, 1929, 1936-39 гг. – Заметьте, никто ничего тогда у арабов не отнимал, наоборот, давал им работу, школы, больницы!

???
Позвольте, но об арабских волнениях, бунтах Баландин, пусть не подробно, но упоминает. Да, они были, только разве это отменяет факта экономического развития данного региона или трудовой миграции арабского населения?

Вообще интересное дело: будучи под Османской империей, местные арабы ничего такого, ни какой независимости выходит не требовали, также когда почти 20 лет (1949-1967) находились под властью Иордании и Египта - ничего такого не требовали. А вот оказавшись под Британией или Израилем - сразу вспомнили про своё "национальное самоопределение", про независимость заговорили, про угнетения и прочие ужасы. А что представляла собой Палестина при турках? А что было в Секторе Газа или Западном Берегу при иорданцах и египтянах? Как хорошо жилось местному арабскому населению? Сколько университетов было открыто? Рабочих мест создано? Вообще как хорошо жилось, может поведает Леший? Или может Леший расскажет о том, как сирийцы и иорданцы тысячами наматывали на гусеницы танков своих соплеменников?

[Goodfella]

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Еврей я",
И Бог заплакал вместе с ним

[Goodfella]

 

[silvan]

Представитель Ватикана просит ООН «положить конец израильской оккупации» (фрагменты)

В заключительном заявлении по итогам 2-недельной конференции епископский синод констатирует, что библейский концепт обетованной земли не может служить оправданием для строительства поселений [на палестинской земле].

Мирные переговоры при посредничестве США забуксовали, когда Израиль отверг призыв о продлении временного моратория на строительство поселений на Западном берегу, истекшего в прошлом месяце.

Ватикан выпустил следующее заявление:
«Мы молились о разрешении конфликта в священном граде Иерусалиме. У нас вызывают беспокойство односторонние инициативы, несущие угрозу соглашению о перемирии в нем и опасность изменения [существующего] демографического равновесия».

23 октября 2010 – агентство Рейтер (Reuters)
«Новости Израиля» (Israel News - Vatican body asks UN to 'end Israeli occupation')
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3973590,00.html

[Альфа]

http://lenta.ru/news/2011/05/20/welcome/

ЕС поддержал предложение Обамы по Израилю
 
Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.
По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа "тепло приветствует" инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши.

Предложение вернуться к границам, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года, Обама высказал 19 мая во время своей речи, посвященной ситуации на Ближнем Востоке. При этом президент США заявил, что будущая граница не обязательно должна в точности повторять довоенную, а "должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы".


Сразу после выступления Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу категорически отверг предложенную возможность возврата к старым границам. Премьер заявил, что ценит "приверженность мирному процессу", которую демонстрирует Обама, однако считает, что подобный шаг лишит Израиль возможности защищать себя.  +@>

.

[Малюта]

Участники «ближневосточного квартета», в который входят ООН, Евросоюз США и Россия, поддержали в специальном заявлении президента США Барака Обаму, потребовавшего в своей речи к арабскому миру от властей Израиля вернуть границы государства к положению 1967 года, сообщает в пятницу МИД России.