снова о холодной войне

[2004eug]

Я уже писал об этом. Возможно, кто-то даже и читал. Никто мне не возразил, никто не ответил: видимо, все согласны .
Поразительно другое. Никто не отрицает нашего поражения в «холодной» войне ( я имею в виду прежде всего историков, политтехнологов ,политиков и прочих деятелей ),это вам не отказ показывать какие-то трупы, кровь или изуродованные тела по телевизору! Полностью замалчивается крупнейший исторический факт.
Синьоры историки, политики , политологи !
Как вы ухитряетесь обсуждать положение в стране, поведение «первых» лиц страны, «загадочные» политические шаги, странное поведение военных, особенно самого высокого ранга и при этом не учитывать одного, единственно сверхважного события- поражения в «холодной» войне? Это почти тоже самое, что рассматривать развитие Японии и Германии в ХХ веке и при этом полностью игнорировать их поражение во Второй мировой войне !
В этом замалчивании нет исключений. Об этом помалкивают «патриоты» ( ну, с них-то что взять! ), левые, правые, капиталисты и прочие. Интересно, кто-нибудь слышал, что такой вопрос задали бы на «Эхо Москвы» или по телевизору? А может, кто-нибудь читал об этом в газете? Нет, все словно воды в рот набрали !
У меня, старого «шизофреника» возникает ощущение, что я живу в стране полных идиотов. Правда, необычных идиотов, потому что во всем остальном они весьма и весьма логичны…
А ведь все так просто- если поражения в холодной войне не было, то тогда Горбачев, Ельцин, Путин- предатели изменники, интересно чего ради они выводят войска из Западной Европы, отдают Германию и Украину, а Белоруссии предоставляют независимость, практически против ее воли? Ведь если судить по поведению их же в Чечне или по вопросу Курильских островов , то они все отнюдь не отличаются каким-то особенным миролюбием . Еще как-то можно было бы понять их, если бы все они были диссиденты со стажем, пришедшие к власти ,так ведь нет же! Вся кампания (Горбачев, Ельцин, Путин)- самые «проверенные» советские люди во всей России, да еще выбранные самим народом!
Вам что, разве не понятно, что все их поведение это следствие ультиматума, по-видимому, предъявленного НАТО и США? Ультиматума мягкого, засекреченного от народов (потому как это выгодно всем сторонам ) и с очень уважительным отношением к побежденному- даже в Большую Восьмерку пустили…
Судя по всему, альтернативой этому ультиматуму было практически полное и мгновенное уничтожение нашей военной мощи. И только не надо думать в масштабах прошлого века и тысячелетия- Америке не пришлось бы высаживать свои войска на нашу территорию, достаточно всего лишь нажать кнопку…
Атомные бомбы если и взорвутся, то только наши собственные и на нашей территории. Помните, как адмирал при потоплении «Курска» , пытаясь уйти от ответственности уверял ,что лодку потопили американцы. Конечно вранье, но интересно другое- это значит, адмирал знал, что в принципе такое возможно и надеялся, что руководство страны поверит в это? То есть фактически адмирал признал, что американская лодка способна подойти незаметно к «самой лучшей в мире» ( см. российские газеты и спросите мнения русских людей, если не верите, они вам подтвердят, что это действительно самая лучшая подлодка в мире!) и потопить ее. Вот такое вот признание. Надо просто внимательно анализировать то, что происходит и особенно заявления высшего руководства.
Запомним, что американские лодки в состоянии подойти незамеченными к нашим самым современным кораблям.  (продолжение следует)
Остальные материалы здесь: http://www.proza.ru/author.html?2004eug

[antiglobalist]

Но дело обстоит еще хуже. У американцев на вооружении имеются самонаводящиеся торпеды, с очень большим запасом хода, способные месяцы и даже годы дежурить у выхода с баз и атаковать при получении информации- приказа через спутники.
Что еще у них есть- неизвестно, но самое малое эти торпеды. Вполне возможно, что техника ушла еще дальше- если судить по компьютерам и скорости их обновления.
Наше руководство честно и отчаянно пыталось противостоять хоть что-нибудь этой подавляющей мощи Америки. Например, готовили спецназ ( а в сущности просто террористов ), снабженными дальнобойными снайперскими винтовками, чтобы засылать на территорию Америки и повреждать ракеты в момент их запуска, конструировали компактные атомные бомбы в чемодане, занимались бактериологическими разработками…Наверное, было что-то и еще.
Но все оказалось бесполезным.
Всю жизнь я спорил и доказывал, что Америка, по сравнению с нашей страной, действительно миролюбивая держава. Похоже, мои противники теперь свято верят в миролюбие США. Однако при создавшихся условиях не предъявить нам ультиматум это уже не миролюбие, а просто непостижимая глупость. Американцы не идиоты, а практичные люди. Конечно, они использовали такую возможность.
А что, по вашему надо было ультиматум гордо отклонить и погибнуть, быстро и окончательно? Если вы и самоубийцы, то кончайте с собой в индивидуальном порядке.
Может возникнуть вопрос: а почему этот ультиматум сохраняют в секрете? Ответ прост- психам не стоит сообщать вещей, могущих у них вызвать приступ буйства.
Потому что проигрывать надо тоже уметь.
Остальные материалы здесь: http://www.proza.ru/author.html?2004eug

Глупости это всё.

[antiglobalist]

ЕБН с Альцгеймером, просто не знали того, что в капиталистьно-буржуазном государстве, олигархия подминает официальную власть. Олигархату выгодно продавать Россию в сырьевую колонию Западу, вот они и продают, а официальная власть может только подссывать олигархату, чтобы спасти свою поганую шкуру. Капиталисты валяются в ногах не у юсанецов, а у олигархата. Будет у России патриотический президент, юсанецы будут валяться у нас в ногах.
Меня другое интересует. Почему-то историки не говорят о том, что Германия была реальной супердержавой, а Юсанеция, без каких-либо признаков великой державы, супердержавой признаётся.
Что касается военного потенциала, то юсанецы порядочное говно. До сих пор не могут добиться технологического и военно-технического превосходства.

[Милый друг]

Это и так понятно, что получили поражение в холодной войне, Вы не делаете открытия. Этим объясняется и странное предпочтение к хранению стабфонда в долларах и в США, организованное свёртывание науки и промышленности, тлен и разложение на экранах ТВ, и многое другое....

[Sansanych]

А что, по вашему надо было ультиматум гордо отклонить и погибнуть, быстро и окончательно? Если вы и самоубийцы, то кончайте с собой в индивидуальном порядке.
Может возникнуть вопрос: а почему этот ультиматум сохраняют в секрете? Ответ прост- психам не стоит сообщать вещей, могущих у них вызвать приступ буйства.
Потому что проигрывать надо тоже уметь.
Остальные материалы здесь: http://www.proza.ru/author.html?2004eug

Если ты веришь в тот бред, который ты написал, значит ты шизофреник.
Если не веришь, а написал, чтобы тебе поверили недоумки, то ты уйобак! Пойди лучше в сортир и удавись.
Россия никогда не проигрывала Холодной войны, Россию сдали без боя пидорасты вроде тебя: Меченые, ЕБНы и гаулейтеры Путьки с Чубайсами.

[Cherdak]

Аффара фтопку!

[lpz]

Сейчас понятно, что по всем основным военным технологиям к 1990 году СССР опережал Юсанецтан лет на 20 если не больше. С-300 были, у Юсанецтана до сих пор нет, все сверхзвуковые противокарабельные раекты от "гранита" до "москита" были, у Юсанецов до сих пор нет, экранопланы были, которых у юсанецов и в мечтах нет. и т.д.

Но при этом лет на 10 наверное, отставал по потребительским качествам ТНП. На этом и сыграл "владетельный класс", захотевший наконец легализовать свое положение, равно как и на дефиците товаров, вызванном переизбытком денежной массы.

Вообще же тема большая и сложная, но я бы в любом случае не преувеличивал роль юсанецегов. По большей части они сами были в офигении, а потом в целях пропаганды объявили, что победили в холодной войне.
Кое-какие интересные детали в воспоминаниях Глазьева о молодости и "коллегах"(блин!): http://www.glazev.ru/interview/1913/

[Прижалов]

Сейчас понятно, что по всем основным военным технологиям к 1990 году СССР опережал Юсанецтан лет на 20 если не больше.

Кому понятно? Вам лично? Что такое основные военные технологии?

 

С-300 были, у Юсанецтана до сих пор нет,

А зачем американцам С-300? У них есть свои ракеты ПВО. И ПРО.

все сверхзвуковые противокарабельные раекты от "гранита" до "москита" были, у Юсанецов до сих пор нет

,

Само собой. Зачем им Граниты? У СССР были сколько нибуди опасные для американцев надводные корабли?

 

экранопланы были, которых у юсанецов и в мечтах нет. и т.д.

Кому нужны боевые экранопланы? Скорость меньше, чем у самолета, уязвим для любого самолета палубной авиауии, включая штурмовики. Видим для самолетов АВАКС. И прочее и прочее. Может вы сейчас скажете, что прсчитали экраноплан бесперспективным с подачи американской разведки?

Но при этом лет на 10 наверное, отставал по потребительским качествам ТНП.

Это как? Вообщето у вас очень своеобразная манера оперировать цифрами. В чем отстали? Почему именно на указанный вами срок? Это ваше личное мнение или оценка авторитетных экспертов? Может тогда укажите источник?

 

На этом и сыграл "владетельный класс", захотевший наконец легализовать свое положение, равно как и на дефиците товаров, вызванном переизбытком денежной массы.

Опять евреи, чтоли?

Вообще же тема большая и сложная, но я бы в любом случае не преувеличивал роль юсанецегов. По большей части они сами были в офигении, а потом в целях пропаганды объявили, что победили в холодной войне.

А на самом деле победил, конечно, СССР. Но в целях дезинформации "юсанецов" взял и развалился?

Кое-какие интересные детали в воспоминаниях Глазьева о молодости и "коллегах"(блин!): http://www.glazev.ru/interview/1913/

Очередные враги народа?

[antiglobalist]

С-300 были, у Юсанецтана до сих пор нет,

А зачем американцам С-300? У них есть свои ракеты ПВО. И ПРО.

Нету! Во время империалистической интервенции юсанецов в Ирак, они пользовались "трёхсотками" против наших же "Скадов", о чём строжайшим образом замалчивали. Обнако Райва с Бабаяном, каким-то образом застукали нашу "трёхсотку" в Кувейте, и сбросили теледокумент на "ОРТ".

[antiglobalist]

[все сверхзвуковые противокарабельные раекты от "гранита" до "москита" были, у Юсанецов до сих пор нет

,

Само собой. Зачем им Граниты? У СССР были сколько нибуди опасные для американцев надводные корабли? [/quote]
Угрозу несут не корабли, а ракеты.

[Прижалов]

Нету! Во время империалистической интервенции юсанецов в Ирак, они пользовались "трёхсотками" против наших же "Скадов", о чём строжайшим образом замалчивали. Обнако Райва с Бабаяном, каким-то образом застукали нашу "трёхсотку" в Кувейте, и сбросили теледокумент на "ОРТ".

Что то не слышал про такое. У нас развертывали батареи Пэтриотов. Недалеко от моего дома стояла. На горке. Каким то образом? А ссылочку не дадите?  Про С-300 в Кувейте. Вроде им оружие американцы продают.

[lpz]

Прижалов, "лет на..." означает "примерно прикидываю".  Естественно, в каждой области отставание или опережение свое, причем может изменяться в зависимости от средств, выделяемых на НИОКР, уровня образования, идейной мотивированности коллективов, активности разведки, еще много от чего. Все это ежу понятно.
Речь в данном случае не об этом, а о том, что товаришч, начавший тему, утверждает, что юсанецы нас победили в холодной войне за счет превосходства в вооружении. Я привел примеры, того, что было у нас к конце 1980-х и чего у юсанецов нет сейчас, спустя 16 лет и едва ли появится через 4 года.

Так что дело явно не в воружениях. А в чем? Теперь отвечу подробнее.

На этом и сыграл "владетельный класс", захотевший наконец легализовать свое положение, равно как и на дефиците товаров, вызванном переизбытком денежной массы.
Опять евреи, чтоли?

Не без них, но не в таких больших объемах, как некоторым может хотеться. "Владетельный класс" - это цеховики, торговая мафия, фарцовщики, комсомольские деятели, но главное - партноменклатура, но не высшая, а второго звена - типа, Ельцина.
 Горбатый урод, из-за идиотизма или намеренно распустив систему управления своей необдуманной перестройкой, спровоцировал "второй эшелон" на резкие действия по вытеснению предшественников. Причем кинулись туда же помогать вообще все, кто попало, любые авантюристы. Естественно, вся эта шайка-лейка было готова на какие угодно устпуки и обещания юсанецам, лишь бы те хоть как-то им помогли. Это важный момент для понимания, причин печального конца перестройки. Важный и как-то мало осознаваемый до сих пор, имхо.

[Reflected sound]

Угрозу несут не корабли, а ракеты.

Вот дурак ...
Разжевываю .
ПКР "Гранит" - созданы как составляющая часть комплекса вооружения АПЛ для борьбы с крупными надводными кораблями в соединениях с сильной ПРО ( читай - АУГ ) .

Вопрос - и зачем это щщасте америке ? Кто из её противников имеет в составе флота несколько АУГ такого маштаба , что с ними придётся борость таким методом ?
СССР один свой ТАКР просрал , второй продал . Больше нету .

[Sansanych]

Угрозу несут не корабли, а ракеты.

Вот дурак ...
Разжевываю .
ПКР "Гранит" - созданы как составляющая часть комплекса вооружения АПЛ для борьбы с крупными надводными кораблями в соединениях с сильной ПРО ( читай - АУГ ) .

Вопрос - и зачем это щщасте америке ? Кто из её противников имеет в составе флота несколько АУГ такого маштаба , что с ними придётся борость таким методом ?
СССР один свой ТАКР просрал , второй продал . Больше нету .

А вы не дурак? Юсанецам АУГ нужны для войн против Третьего мира. Мы Третьему миру не угрожаем, потому и не строим авианосцы и не создаём АУГ. Правда слышал, что один авианосец у нас заложили. Нахрена? У армии столько насущных проблем!
Если у России с Юсанецтаном дело дойдёт до столкновений авианосцев, значит дело дошло до ядерного столкновения, и АУГ уже не у дел. 

[Прижалов]

А вы не дурак? Юсанецам АУГ нужны для войн против Третьего мира. Мы Третьему миру не угрожаем, потому и не строим авианосцы и не создаём АУГ. Правда слышал, что один авианосец у нас заложили. Нахрена? У армии столько насущных проблем!
Если у России с Юсанецтаном дело дойдёт до столкновений авианосцев, значит дело дошло до ядерного столкновения, и АУГ уже не у дел. 

Так речь вроде шла о том, что у америки, из за крайней отсталости ;D, нет на вооружении противокорабельных комплексов типа "Гранит"? И ответ дали, что такие комплексы для US NAVY просто не нужны. Нет для них достойных целей. Или трижды переименованый в процессе строительства ударный авианосец, который в конце концов продали под детский развлекательный центр, можно считать угрозой и разрабатывать специальное оружие пртив него?

[Smertia]

А вы не дурак? Юсанецам АУГ нужны для войн против Третьего мира. Мы Третьему миру не угрожаем, потому и не строим авианосцы и не создаём АУГ. Правда слышал, что один авианосец у нас заложили. Нахрена? У армии столько насущных проблем!
Если у России с Юсанецтаном дело дойдёт до столкновений авианосцев, значит дело дошло до ядерного столкновения, и АУГ уже не у дел. 

Так речь вроде шла о том, что у америки, из за крайней отсталости ;D, нет на вооружении противокорабельных комплексов типа "Гранит"? И ответ дали, что такие комплексы для US NAVY просто не нужны. Нет для них достойных целей. Или трижды переименованый в процессе строительства ударный авианосец, который в конце концов продали под детский развлекательный центр, можно считать угрозой и разрабатывать специальное оружие пртив него?

Сансаныч тут не совсем все так. К середине 80ых у нс была , вернее начинала вступать в действие новая доктрина для советского ВМФ. Не успели, и авианосец был уже не один заложен на стапелях Николаева.
Просто тот, про который пишет Прижалов был готов в железе практически полностью. Его оставалось по большому счету напичкать системами и оружием.
И про развлекательный центр , ради которого его якобы купили китайцы, только не надо. Это шуточка для дурачков. Об этом были даже публикации в Америке. Его сначала обнюхали полностью, скопировали все системы и методики строительства и только потом якобы на нем стали кино крутить для детишек, хотя по утверждению тех же пиндусов их космическая разведка располагает другими данными, на нем до сих пор проводятся исследовательские работы представителей ВМФ Китая.
Прижалов про отсталость Америки....
Вы часом не знаете к какому классу относится головной в серии, русский крейсер Петр Великий?
А основной его боевой задачей по применению не знаете что является?
И еще Сансаныч АУГ нужны не для войн против стран третьего мира, у них несколько другие задачи. Это примененная на практике доктрина "Конерских Лодок" - есть такой старый термин в геополитике.
Кстати эта политика очень действенна против Китая и самих США , ведь подавляющая масса народа в них как раз проживает на берегах морей и океанов, вот поэтому наши тоже стали строить авианосцы - но поздно, а сейчас вообще не потянуть.

[Прижалов]

Вы часом не знаете к какому классу относится головной в серии, русский крейсер Петр Великий?

Это который проморгал взрыв на Курске? К авианесущим крейсерам. И что, теперь у России есть ударная авианосная группа кораблей? Хотябы одна, но зато боеспособная? Что то не верится. Большую часть времени на базах у стенки простаивают.

А основной его боевой задачей по применению не знаете что является?

Скорее всего просто удержаться на плаву и не затонуть в акватории собственной базы. На большее врядли спрсобен. Виду безграмотного экипажа, паркетных адмиралов, неустроенности офицеров.

И еще Сансаныч АУГ нужны не для войн против стран третьего мира, у них несколько другие задачи. Это примененная на практике доктрина "Конерских Лодок" - есть такой старый термин в геополитике.

Вообщето называется политикой канонерок, но это непринципиально. Еще адмирал Мэхем говорил, что флот оказывает влияние на политику самим своим существованием. То, что России называется флотом, это просто агония.

Кстати эта политика очень действенна против Китая и самих США , ведь подавляющая масса народа в них как раз проживает на берегах морей и океанов, вот поэтому наши тоже стали строить авианосцы - но поздно, а сейчас вообще не потянуть

.

И раньше не тянули. Сейчас и подавно.

[Reflected sound]

А вы не дурак?

Нет , к счастью .

Юсанецам АУГ нужны для войн против Третьего мира.

Ну и флаг им вЪ !

Мы Третьему миру не угрожаем, потому и не строим авианосцы и не создаём АУГ.

Как это "не строим" ? Да , сейчас из-за финансовых проблем нестроим . Но успели построить аж два штуки .
Один сейчас на приколе ржавеет , второй индусам на металлолом продали .
Правда , по политическим соображениям назвали сие "тяжелый авианесущий крейсер" , чтобы из Чёрного моря вышел . Но сути это не меняет . И палубную авиацию для него есчо при СССР делали , тренажер "Нитка" до сих пор простаивает . И Москиты пытались повесить на Су-27К именно для этого ( правда , ни Су-27К , ни Москитов в воздухе мы так и не увидим ) .
В общем , ваше рвение оправдано только вашим незнанием истории отечественного флотостроения .

Правда слышал, что один авианосец у нас заложили.

Заложили ? Скорее разобрали недостроенное . В данный момент в России не собирается ни одного корабля крупнее корвета ( была помпа по поводу не-то спуска наводу , не-то ввода в строй нового корвета проекта 20380 )

Нахрена? У армии столько насущных проблем!

Это точно ...

Я о чём говорю ( вы непоняли , но это нестрашно - я не гордый объясню 2 раза ) .
1. Кто-то говорит что у Америки нет ракет , аналогичных "Граниту" .
2. Ему объясняют , что Америке такие ракеты просто ненужны за отсутствием целей ( кораблей ) под них
3. Некто бросает туманную фразу , что "угрожают не корабли а ракеты"
4. Подозревая , что мысль неправильно трактована , я объясняю назначение ракетного комплекса "Гранит" , его цели , способы применения и особенности работы . И указываю , что у СССР/России такие цели отсутствуют ( почему отсутствуют , значения в данном случае НЕ ИМЕЕТ ) . Следовательно - нету целей , ненужны и ракеты .

5. И тут вы , на белом коне , начинаете объяснять ( хотя к делу это не относится никоим образом ) что , мол , нам ненужны авианосцы .

ИТОГО - у американцев небыло ракет типа Гранит потому , что у СССР небыло АУГ .
Мысль ясна , или мне есчо мельче разжевать ?

[2004eug]

Друзья, я просто от вас офигеваю- вы , кажется, отрицаете факт поражения СССР в холодной войне!
Ну вы даете... Какой-то детский депет мне несете про какое-то супероружие российское... Да вы новости, новости смотрите: там и наша чудо-Булава, падающая и Тополь невзлетевший многократно... Да чего говорить... Впрочем, у вас кажется и сам факт того, что Жигули хуже Мерседеса вызывает сомнение.
Ну-ну...
Включайте соображалку, синьоры, включайте...
Почему СССР вывел ракеты Среднего радиуса действия из Европы, а? МИролюбие? Ха-ха, не смешите меня: то-то его не наблюдается в Чечне и прочих местах, а тут вдруг миролюбие появилось.
Все гораздо проще: это был ультьиматум, предъявленый России. Вот и все. К-рый мы выполнили.
и кстати смешно все валить на Горбачева- один человек не в состоянии разрушить систему. Смотрите правде в глаза- она уже была разрушена, ему лишь осталось поставить точку.
Но если вы хотите жить мифами, то вперед! Дело ваше....

[Белый]

Ударяетесь в крайности.
Не было бы Горбачева - другой бы страну развалил. Система стала обеспечивать приход к высшей власти подобных личностей.
А революция сверху - без участия главного лидера (руководителя) страны невозможна.