Мясной Бор

[ALISA]

Может быть, миновало уже?
Я о том, что некто хочет закрыть мемориал в Мясном Бору.
Запретить захоронения. Некто вместо стоявшего там памятника бойцу и медсестричке поставил памятник своему родичу. Не стану спорить, вероятно этот родич достоин увековечения в граните и бронзе - но не вместо всех, там лежащих - а рядом.

Я сейчас машу крыльями, пожалуй, попусту. Я была там на захоронении останков павших бойцов в начале этого тысячелетия. Не просто так - мой любимый был командиром одного из тех, старых, комсомольских поисковых отрядов. Впрочем, он остался таким и сейчас. У него дед пропал без вести в Мясном Бору, и он клятвенно уверял меня, что во время одного из захоронений еще в девяностые он услышал голос своего деда. Можно относиться к этому как угодно, но на сегодня дело обстоит так:

1. Закрыть мемориал, поскольку места больше для захоронений нет. (К слову сказать - соседский дедушка готов отдать свою землю под захоронения, но это очень ненамного).
2. Следует хоронить останки найденных бойцов на кладбище военного городка, который неподалеку. То есть доступ туда будет в строго опредленные дни и часы по пропускам. Мы с вами туда так просто не попадем.
НО:
3. В Мясном Бору еще многие сотни останков - и  наших бойцов, и немцев. Это была та самая 2-я Ударная (бывшая 26-я) Армия Власова, во всяком случае, он ею командовал - перед ее гибелью. Та самая. Так ее назвали, плюс 52 и 59 армии.
О Власове спорить не станем, но ведь мы с Вами говорим сейчас о другом.
Имеется никем неиспользуемый пустырь, на котором с начала 60-х годов спонтанно, а с 80-х годов официально используется как место захоронения красноармейцев - навскидку погибло около ста тысяч в этой мясорубке человек только наших бойцов, не считая немцев и их союзников (испанцев, голландцев, прибалтов). Я сама была свидетелем захоронения примерно 40 - 50 гробов. Муж говорит, я не могу ему не верить, что в стандартный гроб помещается останки 8 - 10 человек, и это дважды в год, и конца этому нет. Вот и считайте...

Сейчас я сошлсь на слова вице-губернатора Александра Морозова - что "подчеркнул,что с бездушным,формальным отношением к столь деликатным вопросам,как упокоение павших,областная администрация мириться не будет".
Давйте проследим?

А то за воинов в Таллинне мы воюем, а дома?

[ALISA]

http://zvezdafor.fastbb.ru/?1-3-0-00000007-000-160-0-1207825717
Это вдогонку, почитайте. А то - женится - не женится?
НУ НЕ СМЕШНО?

Хоть дело будет.

[grosser schwanz]

Может быть, миновало уже?
Я о том, что некто хочет закрыть мемориал в Мясном Бору.
Запретить захоронения. Некто вместо стоявшего там памятника бойцу и медсестричке поставил памятник своему родичу. Не стану спорить, вероятно этот родич достоин увековечения в граните и бронзе - но не вместо всех, там лежащих - а рядом.

Я сейчас машу крыльями, пожалуй, попусту. Я была там на захоронении останков павших бойцов в начале этого тысячелетия. Не просто так - мой любимый был командиром одного из тех, старых, комсомольских поисковых отрядов. Впрочем, он остался таким и сейчас. У него дед пропал без вести в Мясном Бору, и он клятвенно уверял меня, что во время одного из захоронений еще в девяностые он услышал голос своего деда. Можно относиться к этому как угодно, но на сегодня дело обстоит так:

1. Закрыть мемориал, поскольку места больше для захоронений нет. (К слову сказать - соседский дедушка готов отдать свою землю под захоронения, но это очень ненамного).
2. Следует хоронить останки найденных бойцов на кладбище военного городка, который неподалеку. То есть доступ туда будет в строго опредленные дни и часы по пропускам. Мы с вами туда так просто не попадем.
НО:
3. В Мясном Бору еще многие сотни останков - и  наших бойцов, и немцев. Это была та самая 2-я Ударная (бывшая 26-я) Армия Власова, во всяком случае, он ею командовал - перед ее гибелью. Та самая. Так ее назвали, плюс 52 и 59 армии.
О Власове спорить не станем, но ведь мы с Вами говорим сейчас о другом.
Имеется никем неиспользуемый пустырь, на котором с начала 60-х годов спонтанно, а с 80-х годов официально используется как место захоронения красноармейцев - навскидку погибло около ста тысяч в этой мясорубке человек только наших бойцов, не считая немцев и их союзников (испанцев, голландцев, прибалтов). Я сама была свидетелем захоронения примерно 40 - 50 гробов. Муж говорит, я не могу ему не верить, что в стандартный гроб помещается останки 8 - 10 человек, и это дважды в год, и конца этому нет. Вот и считайте...

Сейчас я сошлсь на слова вице-губернатора Александра Морозова - что "подчеркнул,что с бездушным,формальным отношением к столь деликатным вопросам,как упокоение павших,областная администрация мириться не будет".
Давйте проследим?

А то за воинов в Таллинне мы воюем, а дома?

А дома, милая Алиса, лежит на Кр. площади главный атеист. И так оно и будет продолжаться, пока не будет нового 20го съезда, НП, люстрации.

[ALISA]

Выкопать и закопать где-нибудь в другом месте. А на высвобожденной площадке построить что-нибудь более нужное.

Дорогой мой, а что может быть более нужное? У Вас детишки-то есть? Чтобы они понимали, что есть любовь к "отеческим гробам".
Стыдно сказать, лет пять назад муж взял в поиск моего племяша - ребенок тогда был в последнем классе школы. Приехал потрясенным. И с удивлением узнал, что у него-то самого, оказывается, двоюродный дед - Герой Советского Союза. Ох и вломила я тогда сестричке! Как это так - о таком пацану и не сказать! Впрочем, и с себя вины не снимаю, тоже язык не привязан.
Ребята, это просто место на трассе Питер - Новгород, мемориальный комплекс прямо у дороги. Кому-то, конечно, эта земля принадлежит - и не использовалась до сего времени. Но нельзя трогать похороненных, это надругательство. Их и без того долго-долго искали. Они почти все безымянны - муж говорит, найти "смертник" (медальон с запиской о личных данных бойца) было делом почти нереальным, но тем не менее - сама видела сестер одного молодого лейтенантика с Украины, а его кубики до сих пор у нас дома лежат, вот ведь грех! Не знали, что приедут - отдали бы.
И знаете, кто их ищет, ездит туда? В основном подростки. Старые тоже, но их уже мало. Многих нет в живых. Долина Смерти - страшное место.
Если у кого-то будет желание приехать на 20-летие Долины - пишите, сообщу, где, когда и как.
Помните? "Война не кончена, пока не похоронен последний солдат".
Нам надо, чтобы все еще шла война?
Вот песни:
http://zvezdafor.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1197188853

Скоро День Победы.

[Радомир.]

Выкопать и закопать где-нибудь в другом месте. А на высвобожденной площадке построить что-нибудь более нужное.

Правильно, а заодно выкопать всех жертв голокоста и закопать их на земле обетованной и все долбанные мемориалы посвящённые голокосту туда же, а на их местах построить что нибудь полезное

[ALISA]

Вы сторонник пассивной некрофилии, я правильно понял? Иначе подобную любовь я объяснить не могу.
Тем более! Где гарантии, что это не немцы, к примеру?
Новая война будет. Совсем скоро.

Немецкие захоронения очень видны - сразу. И медальоны при них. Муж говорит - мы их топтали, теперь стыдно, тоже ведь солдаты. "Да какая разница, браток, наши, ваши..." Забывать такое - нельзя. И про то что мы - русские - забывать нельзя. Я говорю о русских не по крови. Чеченцы, защищавшие Брест, в тот момент были именно русскими - ими и остались.
Ну а если говорить о пассивной некрофилии. Вы, kарраrоt, поди, и на могилу к бабушке с дедом не ходите? А ведь и в Вашей семье есть своя история, которую Вы и знать не хотите, пожалуй. Вы маму-то с папой поспрошайте.
Что такое "что-нибудь полезное"? Супермаркет у дороги? Полезное, нужное, необходимое - это ПАМЯТЬ.
И ЛЮБОВЬ. Все остальное преходяще, поверьте.

[Радомир.]

Зачем Вы ёрничаете вокруг памяти 6.000.000 жертв Холокоста?

Я не ёрничаю, это деловое предложение

[ALISA]

То есть, выходит, хайль Гитлер?
Недоносок и недочеловек. Бабу трахнуть толком не мог, уж простите.

[Радомир.]

То есть, выходит, хайль Гитлер?
Недоносок и недочеловек. Бабу трахнуть толком не мог, уж простите.

Алиса, со свечкой стояла рядом?

[ALISA]

Надо признавать, что несмотря на память погибших в машине Холокоста 6.000.000 евреев, идеи Гитлера во многом последовательны.

Кому - надо? Мне - нет. Более того, лет дцать тому назад мой сын сказал - "А разве НОРМАЛЬНЫЙ человек может быть националистом?"
 Я это оставляю без комметариев.

Уважаемый Каррапот! Если Вам это чуждо, так и идите себе, никто не просил Вас тут задерживаься. Вы, видимо, еще очень молоды, и, не побоюсь этого слова, глупы.  Живите себе, как живется. А если пишете, то все-таки задело?
Ваш дед-прадед не воевал? Или, упаси Господь, был полицаем?
Дело-то в том, что мы можем так или иначе относиться ко всему. Но быть предателем никому не охота. И Вам тоже, я надеюсть, - как бы это не было оправдано. Как ни назови предательвство - все грех.
Предателям платят, но их презирают и в первую очередь- их хозяева. А насчет 6-ти миллионов евреев и холокоста- так это придумка самих же евреев, дабы содрать "бабло" с Германии! Вы еще молебен за упокой Адольфа Алоизовича Шикльгрубера закажите завтра, ведь завтра у него очередной день рожденья!
Последние две фразы написал мой муж.
Мне стыдно за глупых - могу сказать, глупейших мальчишек. Вам Бы на берег Терека, да зажигалки тушить! Хотите? могу организовать - оторваться от папки с мамкой. Хотите? Почувствовать свое "Я" - чего Вам не хватает. Хотите поехать воевать? Я Вам это легко устрою.

Почитайте умные книги. Прочитате их так, чтобы рассказать можно было.
Так вот, я ничего не забыла - Ваши личные данные, и в ближайшие дни Вы поедете воевать. Хотите?

[ALISA]

Каррапот! А почему у Вас свастика не в ту сторону повернута?

[ALISA]

Так Вы фашист? Ну так бы сразу и сказали, я б на Вас время не тратила. А я - то думала, что Вы национал-социалист. Что есть небо и земля, если Вы понимаете.
Я смотрю, Вы родом из Мурманска? Так с каких пор на Мурмане предатели развелись?
А деда своего, одноногого, Вы бы поспрошали - за что он эту ногу отдал?
Он обвинял кого-то? Расскажите.
А заодно спросите местных поисковиков - кто их зовет каждый год к нам сюда - в Долину Смерти, да на Невский пятачок. Пока не поймете - не пишите.

[osv]

Сионизм к национализму никакого отношения не имеет, следовательно...
Не сказал бы, что молод на столько, на сколько этого хотелось бы Вам, ну да ладно... А тема - да, по-своему, но - задела. Не без этого. Пляски вокруг костей - это аморально. Когда от жертв Холокоста и костей-то не сыщешь...
Воевали оба деда. Один из них пришёл без ноги - и на кой он на эту войну ходил, спрашивается?
И концлагеря тоже евреи с этой самой целью построили?
Да, я в курсе. Повторюсь: если бы Сталин не поссорился с Гитлером по вине Америки, у нас был бы тысячелетний Рейх, а не эта страна бомжей и алкашей.

согласен. Меня с женой бы туда взяли, а с капарота сделали кусок мыла ?

[СтарК]

Все люди,все человеки и не их вина-их беда,что слабы душой и внушаемы. Такими их создал тот,кто несет в себе семя разрушения и гордыни.Не только создал,но и играется ими как мы играемся в виртуальные военные игры.Для него и его ставленников люди-пушечное мясо,независимо с какой они стороны барикады. Мы,к сожалению,его слепки,а совсем не того,кто милостив и милосерден.СЕ ЛЯ ВИ. Конечно жалко тех,кто не дожил,не долюбил,не допел.И у врага были те же люди,что и у нас,склонные к благородным поступкам и милосердию. Я бы не печатал сейчас на компе,если бы немецкий солдат в деревне под Алексином,куда меня от войны из Москвы отправили,но ошиблись-немцы пришли.Так вот этот солдат отсасывал у меня из горла скарлатиновые пленки,когда я уже задыхался и умирал.Отсасывал и плакал,глядя на фотокарточку своих  детей, оставленных в Берлине. Низкий поклон ему.

[Радомир.]

согласен. Меня с женой бы туда взяли, а с капарота сделали кусок мыла ?

Да ладно, приведу как пример талантливого авиаконструктора Хейнкеля и генерала Мильха, в штабе Геринга работал, оба евреи, верой и правдой служили рейху!