Открытое письмо Юрию Мухину

[Евгений Шнуровский]

ПЕРЕБДЕТЬ - БЕЗОПАСНЕЙ, ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ.



Дан У? Нетушки. Увольте. Лучше я - недобжу, чем усрусь. Чё-то мне воином больше нравится... Безопасность... А на кой она мужу росичесвскому нужна? Мы же для опасности и родились!

А страну вам не жалко?

[ИHОЙ]

Марш будет ненасильственным - по примеру Ганди. Даже дубинки против нас не применят.

С чего такая уверенность?
Да мы и не индусы чтоб следовать примерам Ганди...

[zombi]

Я же сказал - мы будем заставлять Путина сменить курс.

Для смены курса марионетки надо грохнуть кукловода...............если его грохнуть вопрос с куклой снимается сам собой...................

[zombi]

Вот если они выведут танки, то надо объяснить танкистам, что это их страна и их народ. Что без воровского и криминального правительства, их танкистким детям, будет дышаться и жить легче и спокойнее. Любой путинойдный охранник сам пустит пулю в лоб путинойду, если осознает, что быть пидорасом и защищать пидорасов плохо, иначе его дети будут жить и умирать в обществе пидорасов, представителей которого он защищает. Тогда будут и танки, но саляра будет дешевле и соответствовать стандартам.

Уже поздно................у армии новый облик..............для этого его и затевали.............хотя не все ещё отабуретилисть

[А. Ю. Экономов]

1. Путин пришел к власти на фоне второй войны в Чечне, поэтому...

Да будет тебе... Шнуровский не в стоянии воспринимать реальность. Он болван.

[СА]

А страну вам не жалко?

Не жалко. Нажалелись. НетУ страны, жалостливые, вы наши. Бить, бить и бить и обитки в задницу забивать жалельщикам!

[Евгений Шнуровский]

ЭМ + АВН = !!!!!!
 
    Интересная дискуссия с членом АВН:
    http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html?thread=582285#t582285

    Выяснилось, что члены АВН не считают себя радикалами на том основании, что у них всё по закону. Но речь-то о политической реальности. Они жёстко противопоставляют себя Путину тем, что активно сотрудничают с капиталистами-антипутинистами и левыми революционерами. В этом свете  их требование Суда над властью является прямым вызовом Путину. Неудивительно, что многие капиталисты поддержали этот Закон. Они используют любые поводы для дестабилизации и расшатывания путинской вертикали (так расшатывали и вертикаль КПСС)
    Отсюда и гонения на АВН. Она уже запрещена, а если начнёт набирать силу - репрессии тем более усилятся. Это тупик.  Чем он кончается, мы знаем - два раза развалили страну за последний век  с таким подходом. Да и события в Ливии о многом говорят...

    В итоге я предложил следующее:
    1. АВН вступает в ЭМ и разрывает связи с оранжистами и другими революционерами.
    2. АВН поддерживает Путина как меньшее зло против "Перестройки-2" на выборах-2012.
    3. ЭМ требует Суда народа над властью в 2018 г. - по истечении срока Путина. Без отсрочек и других оговорок.
    (В 2012 г. это по любому нереально, даже если патриоты вдруг придут к власти)

    Таким образом, АВН уходит от лобового противостояния с Путиным, и массы, ранее боявшиеся её радикализма-оранжизма, поддерживают Закон АВН.
    Выгоды:
    1. Страна на шаг дальше от пропасти новой смуты. "Перестройщики-2", пытающиеся примазаться к идее АВН, остаются ни с чем.
    2. АВН избавляется от маргинальности, мешающей реализации Закона АВН.
    3. ЭМ приобретает нового участника, становится шире.

[Деда Юра]

denix0 « Ответ #19 : 15 Января 2011, 19:01:14 »:
... вы, русские патриоты, там особенно резких движений не делайте. А то кремлядь в один час вооружит узбеков (тайно разумеется) и натравит их на вас и случайных москвичей с лозунгом "Грабь награбленное". Пару суток они им дадут погулять по Москве, чтоб кровь вам дурную выпустить, а потом ввидут русские танки уже для подавления раздухарившихся гасторбайтеров. А народу и миру скажут... ну придумают какую лапшу на уши повесить.



Может быть и так. Только не думаю, что это единственный вариант. Можно и проще, по рецептам попа Гапона, Новочеркасска и т. п. Кажется, там даже и повод не искали, рассказали все потом, постфактум.
Впрочем, допускаю как вариант, пару снайперов для стрельбы в обе стороны - за и против демонстрантов. После чего, как водится, па-а-неслась!..
А потом царь, то есть президент, опять скажет "великие" слова": "Я вас прощаю!", опосля чего выяснится, что жалует царь, да не жалует псарь - "скорострельные суды" на манер столыпинских и т. д.
Изучайте историю, естественно, с поправкой на современность. Не зря же шахматный гроссмейстер Савелий Тартаковер говорил, что все шахматные новинки следует искать в партиях старых мастеров.

[Евгений Шнуровский]

denix0 « Ответ #19 : 15 Января 2011, 19:01:14 »:
... вы, русские патриоты, там особенно резких движений не делайте. А то кремлядь в один час вооружит узбеков (тайно разумеется) и натравит их на вас и случайных москвичей с лозунгом "Грабь награбленное". Пару суток они им дадут погулять по Москве, чтоб кровь вам дурную выпустить, а потом ввидут русские танки уже для подавления раздухарившихся гасторбайтеров. А народу и миру скажут... ну придумают какую лапшу на уши повесить.



Может быть и так. Только не думаю, что это единственный вариант. Можно и проще, по рецептам попа Гапона, Новочеркасска и т. п. Кажется, там даже и повод не искали, рассказали все потом, постфактум.
Впрочем, допускаю как вариант, пару снайперов для стрельбы в обе стороны - за и против демонстрантов. После чего, как водится, па-а-неслась!..
А потом царь, то есть президент, опять скажет "великие" слова": "Я вас прощаю!", опосля чего выяснится, что жалует царь, да не жалует псарь - "скорострельные суды" на манер столыпинских и т. д.
Изучайте историю, естественно, с поправкой на современность. Не зря же шахматный гроссмейстер Савелий Тартаковер говорил, что все шахматные новинки следует искать в партиях старых мастеров.

В марш, идущий под портетами М. Ганди, можно стрелять, сколько угодно - все будут понимать, что это провокация.   

[Деда Юра]

Евгений Шнуровский « Ответ #32 :
В марш, идущий под портетами М. Ганди, можно стрелять, сколько угодно - все будут понимать, что это провокация. 



Да Вы что!?

Во-первых, будут ли все понимать, что это провокация?

Во-вторых, поможет ли это понимание воскресить застреленных?

В-третьих, покойникам можно сунуть в руки стволы, после чего заснять на видео, и все будут понимать, что под портретами Ганди шли обыкновенные бандиты.
Посмотрите кадры Норд-Оста, увидите много интересного, например, террориста, лежащего рядом с бутылкой коньяка и со стволом в руках. Не надо иметь высшего образования, чтобы понять, что кадр постановочный. И даже если найдется потом исследователь, который заявит, что все было не так, как показано, то его можно опорочить, скомпрометировать, не говоря уже о том, что все это будет ПОТОМ...

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский « Ответ #32 :
В марш, идущий под портетами М. Ганди, можно стрелять, сколько угодно - все будут понимать, что это провокация. 



Да Вы что!?

Во-первых, будут ли все понимать, что это провокация?

Во-вторых, поможет ли это понимание воскресить застреленных?

В-третьих, покойникам можно сунуть в руки стволы, после чего заснять на видео, и все будут понимать, что под портретами Ганди шли обыкновенные бандиты.
Посмотрите кадры Норд-Оста, увидите много интересного, например, террориста, лежащего рядом с бутылкой коньяка и со стволом в руках. Не надо иметь высшего образования, чтобы понять, что кадр постановочный. И даже если найдется потом исследователь, который заявит, что все было не так, как показано, то его можно опорочить, скомпрометировать, не говоря уже о том, что все это будет ПОТОМ...

1. Перед маршем будет проведена широкая кампания по пропаганде идей Ганди - семинары, конференции и т.д. Все запомнят, что мы - мирные люди. Да ещё и против отставки Путина.
2. Власть, понимая это, не пойдёт на провокации, ибо они обернутся против неё.
3. Если провокации всё-таки кто-то и устроит, то всё равно это - неизмеримо меньший риск, нежели при революционном варианте. Там-то не снайперы будут, а танки опять...

[DK]

1. Перед маршем будет проведена широкая кампания по пропаганде идей Ганди - семинары, конференции и т.д. Все запомнят, что мы - мирные люди. Да ещё и против отставки Путина.
2. Власть, понимая это, не пойдёт на провокации, ибо они обернутся против неё.
3. Если провокации всё-таки кто-то и устроит, то всё равно это - неизмеримо меньший риск, нежели при революционном варианте. Там-то не снайперы будут, а танки опять...

1. Кто вам даст провести эту кампанию, когда все СМИ у власти, зомбоящик семинарами и конференциями не заглушишь.
2, 3. Если власть поймет, что вы представляете реальную угрозу для нее, то она церемониться с вами не будет, либо как в 93г. из танков расстреляет, либо как Рохлина убрали, либо подкупит и по зомбоящику все обоснует.
Вместо всяких мирных, эволюционных и т. п. маршей лучше наберите и подготовьте 15 - 20 тысяч людей, готовых пойти на смерть ради свержения власти, вооружите их автоматическим оружием, и тогда сможете свергнуть власть.

[Евгений Шнуровский]

1. Кто вам даст провести эту кампанию, когда все СМИ у власти, зомбоящик семинарами и конференциями не заглушишь.
2, 3. Если власть поймет, что вы представляете реальную угрозу для нее, то она церемониться с вами не будет, либо как в 93г. из танков расстреляет, либо как Рохлина убрали, либо подкупит и по зомбоящику все обоснует.
Вместо всяких мирных, эволюционных и т. п. маршей лучше наберите и подготовьте 15 - 20 тысяч людей, готовых пойти на смерть ради свержения власти, вооружите их автоматическим оружием, и тогда сможете свергнуть власть.

1. Да, будет трудно, но все другие варианты - и вовсе нереальны.
2. Мы - не угроза для власти: против её смены.
3. Квакчов уже сидит, это сигнал: революционеров будут мочить.

[DK]

1. Да, будет трудно, но все другие варианты - и вовсе нереальны.
2. Мы - не угроза для власти: против её смены.
3. Квакчов уже сидит, это сигнал: революционеров будут мочить.

Пинимаете, нужно менять общественный строй, то есть отнять у богачей ихнюю собственность и раздать ее трудящемуся народу (национализировать), просто так они это сделать не дадут, всякие марши они беспощадно разгонят, реформы будут тоже для видимости вести. А если Вы не хотите менять строй, тогда Вы фактически являетесь союзником богачей, и просто баламутите народ или направляете его недовольство в нужное для богачей русло.

[Samposebe]

1. Кто вам даст провести эту кампанию, когда все СМИ у власти, зомбоящик семинарами и конференциями не заглушишь.
...
Вместо всяких мирных, эволюционных и т. п. маршей лучше наберите и подготовьте 15 - 20 тысяч людей, готовых пойти на смерть ради свержения власти, вооружите их автоматическим оружием, и тогда сможете свергнуть власть.

Подготовить 15-20 тысяч (!) бойцов с автоматическим (!) оружием... Поистине, "ботанический идеализм"! Идея пригласить инопланетян выглядит более реалистично. Интересно, Вы в армии служили? Представляете себе эти "двадцать тысяч"?

В чем Вы абсолютно правы, это в вопросе проведения пропагандистской работы. СМИ действительно под контролем власти, сагитировать 20000 бойцов явно не получится.
Думаю, нужно идти другим путем, по этому поводу:
"Вождь мирового пролетариата замечал, что идея становится реальной силой, когда овладевает массами. Таким же путём обретения власти шел и фюрер немецкого народа. Способ этот был когда-то хорош, но сейчас ситуация принципиально иная: овладеть сознанием широких масс в современных условиях практически невозможно – им уже овладели и успешно манипулируют другие, информационное поле развитых стран на 99 процентов контролируется жидами (об этом мы говорили ранее). Ни купить всю мировую медиаиндустрию, ни создать альтернативную такой же величины и влияния, совершенно нереально. Следовательно, нужно идти другим путем – работать с ограниченным кругом лиц, сделать приверженцами здоровой идеологии наиболее активных и влиятельных членов общества, которые находятся или будут находиться во властных структурах существующего государства, которые уже являются частью системы его управления.
Антонио Грамши, несмотря на свои левые взгляды, справедливо замечал, что нужно действовать не в лоб, не штурмовать базис общества, а через «надстройку», совершая «молекулярную агрессию» в сознание и разрушая «культурное ядро» существующего общества.  Современные революции происходят без столкновения крупных социальных сил...
Собственно, любые революции и преобразования общества совершают не народные массы, а интеллигенция, принявшая ту или иную идеологию. Толпа, масса народа – это только одно из СРЕДСТВ совершения революции; так же, как мощный экскаватор или тысяча землекопов с лопатами – только средства строительства канала".
Из книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта»  ( http://rd2009.cc )

[Евгений Шнуровский]

Пинимаете, нужно менять общественный строй, то есть отнять у богачей ихнюю собственность и раздать ее трудящемуся народу (национализировать), просто так они это сделать не дадут, всякие марши они беспощадно разгонят, реформы будут тоже для видимости вести. А если Вы не хотите менять строй, тогда Вы фактически являетесь союзником богачей, и просто баламутите народ или направляете его недовольство в нужное для богачей русло.

Строй нужно менять постепенно. ЭМ не разгонят по следующей причине: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html

[Евгений Шнуровский]

Подготовить 15-20 тысяч (!) бойцов с автоматическим (!) оружием... Поистине, "ботанический идеализм"! Идея пригласить инопланетян выглядит более реалистично. Интересно, Вы в армии служили? Представляете себе эти "двадцать тысяч"?

В чем Вы абсолютно правы, это в вопросе проведения пропагандистской работы. СМИ действительно под контролем власти, сагитировать 20000 бойцов явно не получится.
Думаю, нужно идти другим путем, по этому поводу:
"Вождь мирового пролетариата замечал, что идея становится реальной силой, когда овладевает массами. Таким же путём обретения власти шел и фюрер немецкого народа. Способ этот был когда-то хорош, но сейчас ситуация принципиально иная: овладеть сознанием широких масс в современных условиях практически невозможно – им уже овладели и успешно манипулируют другие, информационное поле развитых стран на 99 процентов контролируется жидами (об этом мы говорили ранее). Ни купить всю мировую медиаиндустрию, ни создать альтернативную такой же величины и влияния, совершенно нереально. Следовательно, нужно идти другим путем – работать с ограниченным кругом лиц, сделать приверженцами здоровой идеологии наиболее активных и влиятельных членов общества, которые находятся или будут находиться во властных структурах существующего государства, которые уже являются частью системы его управления.
Антонио Грамши, несмотря на свои левые взгляды, справедливо замечал, что нужно действовать не в лоб, не штурмовать базис общества, а через «надстройку», совершая «молекулярную агрессию» в сознание и разрушая «культурное ядро» существующего общества.  Современные революции происходят без столкновения крупных социальных сил...
Собственно, любые революции и преобразования общества совершают не народные массы, а интеллигенция, принявшая ту или иную идеологию. Толпа, масса народа – это только одно из СРЕДСТВ совершения революции; так же, как мощный экскаватор или тысяча землекопов с лопатами – только средства строительства канала".
Из книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта»  ( http://rd2009.cc )

Правильно, ЭМ - лишь инструмент. Никакой идеологии. Только желание сменить курс без новой смуты. Для этого не нужно перевоспитывать интеллигенцию, да и времени на это нет.

[Евгений Шнуровский]

Мои дискуссии с членом АВН sokol14:
http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html?thread=688781#t688781
http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html?thread=689805#t689805
http://sokol14.livejournal.com/93625.html?thread=584633#t584633

[DK]

Подготовить 15-20 тысяч (!) бойцов с автоматическим (!) оружием... Поистине, "ботанический идеализм"! Идея пригласить инопланетян выглядит более реалистично. Интересно, Вы в армии служили? Представляете себе эти "двадцать тысяч"?

В чем Вы абсолютно правы, это в вопросе проведения пропагандистской работы. СМИ действительно под контролем власти, сагитировать 20000 бойцов явно не получится.
Думаю, нужно идти другим путем, по этому поводу:
"Вождь мирового пролетариата замечал, что идея становится реальной силой, когда овладевает массами. Таким же путём обретения власти шел и фюрер немецкого народа. Способ этот был когда-то хорош, но сейчас ситуация принципиально иная: овладеть сознанием широких масс в современных условиях практически невозможно – им уже овладели и успешно манипулируют другие, информационное поле развитых стран на 99 процентов контролируется жидами (об этом мы говорили ранее). Ни купить всю мировую медиаиндустрию, ни создать альтернативную такой же величины и влияния, совершенно нереально. Следовательно, нужно идти другим путем – работать с ограниченным кругом лиц, сделать приверженцами здоровой идеологии наиболее активных и влиятельных членов общества, которые находятся или будут находиться во властных структурах существующего государства, которые уже являются частью системы его управления.
Антонио Грамши, несмотря на свои левые взгляды, справедливо замечал, что нужно действовать не в лоб, не штурмовать базис общества, а через «надстройку», совершая «молекулярную агрессию» в сознание и разрушая «культурное ядро» существующего общества.  Современные революции происходят без столкновения крупных социальных сил...
Собственно, любые революции и преобразования общества совершают не народные массы, а интеллигенция, принявшая ту или иную идеологию. Толпа, масса народа – это только одно из СРЕДСТВ совершения революции; так же, как мощный экскаватор или тысяча землекопов с лопатами – только средства строительства канала".
Из книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта»  ( http://rd2009.cc )

1. Служил, поэтому и говорю, что это практически нереально их подготовить в современных условиях.
2. Что касается "заражения" власти своими идеями, то есть очень большая опасность того, что людей, проникших во власть, власть разложит.
3. Работать надо не только в среде интеллигенции, т. к. интеллигенция зачастую оторвана от народа, но и среди масс, только стоит вопрос как организовать и как вести эту работу.

[DK]

Правильно, ЭМ - лишь инструмент. Никакой идеологии. Только желание сменить курс без новой смуты. Для этого не нужно перевоспитывать интеллигенцию, да и времени на это нет.

Что касается того, что власть не будет разгонять мирные марши, а разве марши несогласных, марши на Триумфальной площади не мирные? Разве туда люди с оружием приходят, или с тем, чтобы двинуться толпой на Кремль и захватить его? Однако власть их разгоняет. Нужно проводить работу в массах. Марши хороши, но одними маршами не надо ограничиваться, надо вести работу в массах, в общем вести работу во всех слоях общества, в различных организациях и т. п., а чтобы вести эту работу нужна идея, причем идея не такая типа Путин наш/не наш президент, а какая-то более серьезная, наука, что-то типа марксизма, каким он был в начале 20 века. Адаптируйте его к современным условиям и начинайте работать в массах, и тогда, что-то может получиться. Почитайте Историю ВКП(б) 1938г. издания, работы Ленина, Маркса, Энгелься, Сталина, в них много ценного для организации такой работы можно подчерпнуть.